RECOPILACION DE MAILS QEU DEJAN EN EVIDENCIA LAS MENTIRAS DEL SR PRESIDENTE DE SCOUTS DE ARGENTINA EL IM LUIS ANGEL "TUTE" SILVESTRI Y OTROS COMENTARIOS DIGNOS DE REMEMORAR, PARA BIEN Y PARA MAL. QUE EL DIOS DE LA COPASCA LOS PERDONES, PORQUE LOS SCOUTS NO!
----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: CD-SA
Sent: Thursday, October 06, 2005 7:53 PM
Subject: Re:[CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión
Rino: Tomo tu propuesta para el tratamiento en la próxima reunión de Consejo. Si no podés estar en la reunión te mantendré al tanto, de todas maneras,
Saludos y gracias por el aporte.
Marcelo Oliden
De CD-SA@yahoogroups.com
para : CD-SA@yahoogroups.com
Fecha Thu, 06 Oct 2005 19:39:50 -0300
Asunto: [CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión
Marcelo:
Mi propuesta de modificación del proyecto de ley es sencilla, como te decía. Como no voy a estar te pido que seas vos quien la tome y motorice. Yo propongo que modifiquemos en el texto del proyecto donde dice: "Reconocer a Scouts de Argentina, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como únicos y fieles ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Por: "Reconocer a las organizaciones Scouts debidamente registradas ante los organismos del Estado, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Espero enterarme luego del resultado.
Saludos
Rino
PD: che, si es de tratamiento público voy a tratar de estar (aunque sea espiritualmente).
From: "correo de Marcelo"
To: Horacio Wild
Sent: Thursday, October 06, 2005 1:53 PM
Subject: RE: [CD] Consecuencias de los actos
Horacio: Mencionás: "El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo..." Nos podrías decir cuáles son "el resto de las asociaciones"?. Aguardo tu respuesta
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Martes, 04 de Octubre de 2005 10:18 a.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Consecuencias de los actos
Estimados compañeros de Concejo Directivo:
Para los que no lo saben, comenzó a pasar lo que dije que podía pasar cuando con indignación me opuse a la Ley del Método Scout. El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo... y va en serio.
No solo iniciaran acciones de llenar las casillas de correo de las Cámaras, sino que usaran todos sus contactos políticos para evitar que la misma se lleve adelante (y no son pocos), lo mismo que acicones que informen al resto del continente la postura disriminatoria que ha tomado Scouts de Argentina.
Asombrosamente he visto como disponen de material de nuestra asociación, incluso actas del Concejo Directivo. Todo acto político genera consecuencias, y este intento de asesinato que la asociación está llevando adelante, por la intolerancia de no querer reconocer a otros distintos que hace algunos años compartían nuestras asociaciones de origen (ex usca, ex asa), traerá consecuencias por lo pronto en futuras posibilidades de vinculación con los otros, que como nosotros trabajan aunque con otros objetivos, por la niñez y juventud de nuestro país. De la misma manera que exprese en la reunión del CD mi oposición a dicha Ley, porque mi ex asociación con leyes así tuvo que luchar muchísimos años para lograr ser reconocidos civilmente, ahora les comento mi sentimiento de verguenza por las cosas que nosotros hacemos, por vivir con anteojeras puestas y creernos los unicos dueños de un Metodo que Baden Powell legó a
los niños y jovenes.
Anoche me llamo el Presidente de la BP Scouts con quien me une una relacion de amistad scout, y me decía que lamentaba tener que inciar acciones en contra de una organizacion scout hermana, pero que no le habiamos dejado otro camino. Me dijo tambien "quien avisa no traiciona", y yo pensaba por parte nuestra que ¿cómo SdeA podría avisar algo a quien no reconoce en su existencia?
Uds dirán "son poquitos", pero estan creciendo mas que nosotros ya que muchos dirigentes estan eligiendo irse de SdeA, de la misma manera de que en las distintas partes del pais existen miles de Scouts de otras organizaciones, llegando entre todos a una cantidad aproximada de 24 000 miembros.
Simplemente quería informarles para que esten al tanto y no tengan sorpresas. Gracias
Enlaces a Yahoo! Grupos
CD-SA-unsubscribe@yahoogroups.com
http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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A: CD-SAyahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Sun, 9 Oct 2005 21:30:54 -0300
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio
Consilieris:
Realmente es cómico como la historia se repite. (y con actores totalmente distintos) Hace casi un año, se producía un intercambio similar sobre el Copirai Boyescau. En ese entonces yo hacía un paralelismo que no involucraba ni a la Iglesia de Jesucito, ni los psico, ni nada de eso, tan cesudo (jjj). Hablaba de Greenpeace, Cruz Roja, Unicef, etc. y organizaciones que hacen lo mismo que ellos y nadie puede reclamar el monopolio de la actividad (máxime cuando se supone que persiguen el bien común).
Respecto de la discriminación: sin dudas que existe para con S.A. en algunos lugares, pero eso nos hablilita a nosotros a ser discriminadores en defensa propia? (Eso sí que me suena "Bushiano".).
Yo todavía soy directivo de esta asociación scout, pero como es una asociación de valores, los intereses de la misma -para mí- no están antes que los valores. Hace 10 años que estoy en esta organización (¿alguien tiene más que 10? ¿eran dueños del copyrigth antes de 10 años?) y si los tuviera ¿cuál es? ¿Eso me da derecho a llamar pelotuditos de mierda, por ejemplo a los que peticionan algo? Y bueno, yo creo que no.
Finalmente: Tute ¿posta que te reuniste con el Armenio?
Saludos
Rino
----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 7:03 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Mira Horacio, lamentablemente tenes una cierta propension a establecer ejemplos muuyyyyyyyy exagerados, ¿compararnos con la Iglesia de Jesus?¿las corrientes psicologicas?, y por que no con el comunismo y el capitalismo, o con Bin Laden y Bush, me parece que los ejemplos que pones no son asimilables a nuestra situacion actual. La ley se puede cambiar , la pueden modificar en las comisiones , etc. Podemos discutir entre nosotros y ver que se amplie a todas las asociaciones legalmente constituidas, se puede hablar, dialogar y negociar, pero no me parece logico aceptar amenazas ni actitudes histericas, que bloquean la negociacion.Lamentablemente esto ultimo es la regla y no la exepcion.
Yo ya te dije que en La Plata somos discriminados por el Obispo, y eso no le calienta un soto a nadie, ¿entonces?. Y si, creo que tenemos el copyraight del Escultismo y no me preocupa compartirlo, por que si hacemos las cosas bien , beneficiaremos a mas y mas chicos, que es lo que uno desea, pero te repito, por que parece que no te queda claro, NO ME QUIERAN CORRER CON LA VAINA, ya soy grande y me comi demasiadas apuradas. Hace 40 años que soy scout y nunca necesite un certificado para sentirme scout, pero a la hora de ser DIRECTIVO de una asociacion, debo velar primero por sus intereses, VOS TAMBIEN.
Fabian
----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 4:23 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Fabian.
La BP - Scouts (en la que tengo algunos amigos) es una Asociación Civil reconocida por la IGJ que está dentro del marco de las reglamentaciones y regulaciones que establece la Ley para Asoaciones Civiles. A su vez forma parte de la WFIS (Federación Mundial de Scouts Independientes) y de la CISI (Confederación Interamericana de Scouts Independientes). Supongo que no podemos negar su existencia ¿o sí?
Hace como 2000 años, un tipo llamado Jesús estableció una enseñanza y surge la Iglesia Católica (Universal) que resultó no ser tan universal como su nombre lo indica. Sobre el siglo XII comenzaron las primeras separaciones de la misma, y con la modernidad se produjo lo que se llamó Reforma Protestante, y a partir de allí distintas surgen distintas comunidades e Iglesias Evangélicas. ¿Los católicos tienen derecho a decir que los no católicos no pueden llamarse cristianos? esto genrtró sus problemas y la palabra TOLERANCIA surge en esta época como solución a los conflictos entre religiones.... de hecho en nuestro país hace relativamente pocos años se abrió el registro de cultos en el que nuestros hermanos evangélicos y de otras religiones pueden realizar su actividad religiosa, aún con algunas trabas.
En la época de Freud, se creó el Psicoanálisis, y no pfue sin inconvenientes porque hubo separaciones, el problema no eran tipos como JUNG que no les interesaba sostener el nombre de Psicoanálisis sino aquellos que se iban, habían trabajado y desarrollado otras taresa. La solución que se encontró en ese momento era que si b ien la base era Freud, los distintos desarrollos podín convivir dentro de una misma Organización, la Asoaciación Psicoanalítica Mundial, la que es ECLECTICA y permite distintas orientaciones dentro del Psicoanálisis. Posteriormente expulsan a un analista porque no le gustaba lo que enseñaba (Lacan) y con el tiempo surge una nueva asociación, que en 30 años tienen tantos miembros como la IPA.
Ya no estamos en un mundo en el que las cosas se solucionan expulsando lo que no nos gusta o ignorando su existencia, no podemos ser tan pendejos para hacer la famosa "leuy del silencio" en el que actuamos como si el otro no existe. En el siglo XXI un o de los grandes desafíos es la toletancia y las prácticas discriminatorias o que ignoran al otro en estos tiempos no pasan desapercibidas... de hecho socialmente son castigadas, un ejemplo de ello es lo que ocurrió en EU a partir del famoso caso del Homosexual que la asociación decidió expulsar por su condición sexual.
Como la inquisición está pasada de moda, y los militares hace varios años no están en el poder (por suerte) no es gratuito socialmente hablando intentar meter una ley en la que nos consideremos los UNICOS ignorando la existencia de los otros, ya que no solo organismos nacionales sino internacionales pueden tener cosas para decir en esto... y no te quepan dudas que los que sientan que los estamos cagando van a acudir a ellos.
Es cierto que Scouts de Argentina es de libre ingreso... siempre y cuando haya grupos de Scouts de Argentina dado que el obispo de turno lo permita... de la misma manera en donde hay adiscas las adiscas son de libre ingreso... o sea que muchos de los que quieren hacer escultismo lo hacen "ingresando libremente" en la asociación que el humor de su obispo determina; excepto aquellos que tienen terrenos propio o su patrocinante no es la Iglesia Católica. También sabemos como en Scouts de Argentina los MORMONES tienen libre ingreso en los 5 grupos que tienen, porque para los mormones no es prioritario los scouts y en cualquier momento los cierran... hermoso libre ingreso.
Por otra parte ¿cuál es la aplicción correcta del Método Scout?. Nuestra querida OMMS ha decidio citar a BP sólo por compromiso y ni siquiera editar sus libros... si mal no recuerdo vos decís siempre "¿quien tiene el copyright del metodo scout"?... parece que le has encontrado respuesta: Nosotros.
Si el único ingreso para ser Scout es Scout de Argentina porque no le permitimos a las asociaciones registradas usar el nombre, los símbolos y las insignias que se les ocurran es un ACTO DISCRIMINATORIO... porque como en el capitalismo la única libertad es cagarse de hambre, en una Ley que nos haga los UNICOS es "elegimos 'libremente' a nosotros, porque los otros no son scouts, que se llamen montañeros, vizcachas o gauchos de los árboles, pero no scouts... el copyright que tanto quería Martinenco ahora lo tenemos por Ley y por ser taaaaaaaaan vivos que nos adelantamos haciendo una Ley restrictiva"
Seguramente nuestra asociación es democrática, sino no podría escribir lo que escribo... y creo que eso es bueno... ahora... si vos sos de Gimnasia y dicho club es democrático ¿eliminas a Estudiantes porque para qué es necesario otro club si con el tuyo que es democrático alcanza? ¿? ¿Cuál es el problema que alguien quiera realizar un escultismo a nuestro criterio "antiguo"? ¿no es libre de hacerlo, registrarse como corresponde, y rendir cuentas ante la Justicia de ser necesario? ¿no contribuyen a la educacion de los pibes? ¿Tanto cuesta entender que otra gente quiera hacer un escultismo basado en Baden Powell y distinto a la "renovacion pedagógica "de Scouts de Argentina? ¿No es una verguenza que establezcamos lazos con cualquier asociación civil que trabaje con niños menos con scouts de otras asociaciones? ¿no es una verguenza obligar a la gente a pertenecer a una asociacion porque el obispo lo determina o porque simplemente estmos convencidos que somos los mejores y vamos a poner la Ley?.
Yo acepto las reglas de pertenecer a la asociación en la que estoy, sino simplemente me iría a otra. Que elija estar en scouts de argentina (en mi ciudad hay grupos independientes incluso uno de la BP scouts) no implica que me ponga anteojeras para mirar la realidad. A mi me parece muy bueno que haya diversidad... pero parece que no para todos es así, lo acepto, pero me quedo retranquilo con mi conciencia y is Ideales por haber hecho "todo lo posible..."
Si se hubiera querido realizar una Ley que proteja el método y no determinadas organizaciones, posiblemente la forma que hubiera tenido es la explicitación del método scout en sus distintos elementos esenciales... pero como eso no es así...
Saludos.
----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:28 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Mira Horacio, todas las actividades sociales tienen un marco regulatorio que generalmente esta expresado en las leyes y sus reglamentaciones, que nosotros tomemos acciones para resguardar el correcto uso del metodo scout, es lo que nos corresponde hacer, somos la entidad reconocida por le organizacion mundial para ello.Vos como miembro del consejo deberias saberlo.
Por otro lado, aca no hay discriminacion alguna, ¿como vamos a hablar de discriminacion en una asociacion que tiene 5 religiones reconocidas en su seno?¿como vas a hablar de discriminacion en una asociacion que es de libre ingreso, solo supone aceptar voluntariamente las reglas del juego?.
Muchas personas no aceptan las reglas del juego, y esos se definen como ¿independientes? ¿out siders?¿scouts puros?...si vos queres pertenecer tenes que aceptar las reglas.Pero no, esgrimen argumentos que solo se pueden entender desde la calentura personal, sus historias propias o vaya a saber que cosa.
Yo creo en en movimiento scout pluralista y democratico, eso deberias explicarselo a muchos que se dicen ser scouts, pero son mas sectarios y verticalistas que nadie.
Fabian
----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:04 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Hasta el momento es una opinión, toma de posición y acción individual del editor de una Revista de la WEB, NO oficial, que además es Consejero Nacional... de la misma manera que las editoriales de Rino son opiniones personales y tomas de posición de quien edita el famoso "El soguín", que además es Consejero Nacional.
Personalmente me gustaría una Ley en beneficio de todos, pero esa alternativa no ha sido viable históricamente en el Consejo ya que no soy el único ni el primero que plantea que la Ley es discriminatoria.
Sigo opinando que si queremos tomar el toro por las astas como CONSEJO DIRECTIVO en este problema, y no que el toro nos pase por encima, es por medios oficiales por los que EL CONCEJO DIRECTIVO debe solicitar, consultar, explicar, o lo que sea... Vos me solicitas que cambie una forma de redacción de un artículo que ya leyeron 250 personas segun consta en las estadisticas de la pagina (que son de acceso del webmaster) y que ademas muchos dieron a circular por e mails como aparecieron en algunas listas No Oficiales de la asociación ¿no?, y en otras páginas como la Biblioteca Scout. Me parece que es imposible cambiar lo que ya está.
Saudos.
Si con anterioridad se hubiera dado bola a las cuestiones planteadas, probablemente nos hubiéramos ahorrado este bolonqui...
----- Original Message -----
From: "correo de Marcelo"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 2:32 AM
Subject: RE: [CD] Pedido a Horacio
Horacio:
Es un medio no oficial pero la nota está firmada por un Consejero Nacional, por eso te hacía el pedido.
La BPSA está pidiendo la modificación de la Ley para que sea en beneficio de TODOS. Vos estás pidiendo que se manifiesten en contra de la promulgación de la Ley, cosa que nos PERJUDICA A TODOS.
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Viernes, 07 de Octubre de 2005 11:27 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio
Marcelo
Mas allá de que la Revista la edito yo... no le podemos dar bola a un medio no oficial, la embarramos... por ahí sería mucho más lógico realizar una consulta exactamente en los términos que vos proponés en la página de Scouts de Argentina, informando en el infoscout dicha consulta... igualmente por lo que me informaron gente de grupos de Scouts de Argentina a la revista, están juntando firmas en algunos lugares del país en apoyo a las campañas que realizan otras organizaciones... una locura ¿no?.. nuestros Rovers juntando firma para que nosotros no discriminemos a los otros... por eso me parece que habría que evaluar si se realiza la consulta oficialmente y no "extraoficialmente". Te pego uno de los textos que me llegó:
"Soy Adriana una Rover del grupo TANTANAKU de Rio Grande TDF, y hace no mucho nos enteramos de esta aberracion que plantea el proyecto de ley, aca nos estamos moviendo para juntar las firmas y enviarlas por correo, pero si es que existe otra forma de sumarnos y colaborar para que esto no ocurra, cuenten conmigo, los rover y nuestros dirigentes, que muy avergonzados nos sentimos por todo esto
Adriana Bañares DNI:31352788
Juan Jose Campo DNI:32917386"
Como somos argentinos y no sabemos respetar consignas, las personas que adhieren comunmente hace un pequeño discursito, excepto muyyyyyyy poquitos que mandan sus datos solamente... en el discursito de la mayoría no hay oposición a que exista una ley, sino a que se discrimine por medio de ella (en mi hasta ahora pequeña muestra, solo uno se manifestó para que no exista la Ley).
Me parece que con la salvedad que hace Rino, extensiva a guias y exploradores (debidamente y legalmente registrados) se terminaría el problema, si es que el Concejo evalúa que hay un problema y no que algunos Consejeros están delirados.
Saludos.
----- Original Message -----
From: "marcelo oliden"
To: cd-sa@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 07, 2005 4:05 PM
Subject: [CD] Pedido a Horacio
Horacio:
Si es posible te solicito cambiar el siguiente texto que aprece en la revista apuntad alto
Si estás en contra de la promulgación de la Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las Oposiciones al Consejo Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil
Por: Si estás a favor de la modificación del proyecto Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las modificaciones propuestas al Consejo
Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil
Saludos y gracias,
Marcelo Oliden
Marcelo Oliden
----- Original Message -----
From: Rodolfo Escalada
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 14, 2005 7:54 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Sr. NEGRO... usted siempre será recordado en estas pistas...¡¡¡te lo aseguro!!! :-)
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina
----- Original Message -----
From: Rino
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:51 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Marcelo:
El tema de esperar a la próxima reunion del Consejo, para mí es vital, puesto que en estos meses que se vienen, el congreso hará su ya típica maratón de tratamiento de leyes, en las que en tres horas se aprueban 2.328791 proyectos. Esto es un "peligro" en lo que a mi me parece, ya que este proyecto puede salir como escupitajo, tal como está.
Ahora, yo no tengo problemas en que nos juntemos y veamos un texto para proponer, el que igual puede ser enriquecido por cualquier otro miembros más allá de las distancias. Pero para hacer eso porqué no votamos primero la reconsideración? Sino nos vamos a reunir a laburar al pedo. Y yo sinceramente ya casi me había retirado de las pistas.
Saludos
Rino
----- Original Message ----- From: correo de Marcelo
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:09 PM
Subject: RE: [CD] Sobre Ley
Rino:
1- De nada. Si bien el informe que les envié es muy sintético es lo que acordamos los tres participantes de la reunión comunicar, para que no haya malos entendidos. En la reunión de CD ampliaré.
2- En mi opinión muchas posibilidades. Es más el proyecto podría ser modificado aunque el CD no decida hacerlo. Tengamos en cuenta que es un proyecto de ley que tienen que tratar y aprobar los señores legisladores. De todos modos considero que en el CD debemos tratar el tema de la reconsideración de los artículos 3 y 4 de la ley. Hoy mismo me llegó el pedido que envió la BPSA a los legisladores. (se los reenvió en otro mail).
3- Las votaciones por mail nos han traído problemas. De todos modos este es un tema en el que justamente lo que hay que ajustar es la "letra" del texto, por lo cual la votación por mail podría llegar a ser un mecanismo útil. Conceptualmente creo que la modificación tiene que ir en el sentido de la propuesta que vos hiciste, por lo que te propongo, ya que ahora somos vecinos, que nos juntemos y ajustemos el texto para poder enviar la modificación que se propone al CD para que la analice y luego se vote.
4- De acuerdo. Luego hay que comunicar lo decidido. Espero haber sido claro, sino por favor opinen y/o pregunten,
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Rino
Enviado el: Jueves, 13 de Octubre de 2005 07:35 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Sobre Ley
Marcelo:
1- Gracias por el informe.
2- ¿Qué posibilidades hay, aún si el CD decide hacerlo, de modificar un proyecto de ley que ya está ingresado al Congreso?
3- Si la respuesta es que existe posibilidad, propongo que se vote:
a- La reconsideracion del texto.
b- (si se aprueba "a") la reformulación del texto del proyecto, por la propuesta que yo hiciera o la que se acuerde, y se vote por mail.
4- Se de a conocer esta cuestión (sea cual sea la posición a la que se arribe), ya que nuestra propia gente esta puteando por estar en bolas.
Saludos
Rino
----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: cd-sa
Sent: Thursday, October 13, 2005 10:37 AM
Subject: [CD] Sobre reunion
Estimados,
Como les informara, ayer me reuní con el Presidente y VicePresidente de la BPSA. Se elaboraró un pequeño resumen de lo conversado que les transcribo a continuación:
Buenos Aires 12/10/2005
Estando presentes el MS Fabián Figueroa, IM Marcelo Oliden y el MS Patricio Fierens, se conversaron los siguientes temas:
1- El pedido de la BPSA de la revisión de la ley de protección del método scout, según figura en la página de la BPSA.
2- Se dieron las aclaraciones oportunas.
3- El IM Marcelo Oliden manifiesta que la intención del proyecto no fue la exclusión, aunque se entiende que la letra de la misma expresa algo diferente.
4- El IM Marcelo Oliden manifiesta que el proyecto original fue de Exploradores de Don Bosco y fue modificado por S.A. y A.G.A.
5- El IM Marcelo Oliden manifiesta que las inquietudes de la BPSA serán comunicadas al Consejo Directivo de S.A. que se reúne en diciembre de 2005.
6- El IM Marcelo Oliden manifiesta que no viene en representación del Consejo Directivo , dado que no hubo reunión previa.
7- El MS Patricio Fierens manifiesta que lamenta que no coinciden los tiempos de las necesidades de diferentes instituciones, dado que el proyecto está en curso y que diciembre puede ser tarde.
8- Se comentan las acciones legales que está desarrollando la BPSA. Las más significativas son la presentación en el INADI y un pedido de no innovar en la justicia.
Siempre Listo!
Marcelo Oliden
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: "Rodolfo Escalada"
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 20:51:28 -0300
Asunto: Re: Re:[CD] Llamado
Desde ya que cualquier consejero puede estar en cualquier reunión.
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina
----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 21, 2005 7:48 PM
Subject: Re:[CD] Llamado
mira Nestor si el consejo dice que si, no hay ningun problema de tu presencia es mas es positiva, si estas para que despues se ahorren comentarios, lo de anibal no te entiendo , pero igualmente dejalo asi como vos decis en otra lengua
TUTE
OLIDEN MARCELO GABRIEL
escribió:¿quién es Jorge Kaloustian?
Aguardo su respuesta,
Saludos,
Marcelo Oliden
DeCD-SA@yahoogroups.com
para :cd-sa@yahoogroups.com
Cc
FechaThu, 20 Oct 2005 09:50:20 -0300 (ART)
Asunto:[CD] Llamado
Buen día bueno ayer a las 19hs, me llamo a casa scout un dirigente miembro de adisca para tener una reunión con nosotros, este señor es jorge kalostian (creo que se escribe así), el tema que quiere conversar al preguntarle el motivo de su llamado, es la ley de protecc al método, le exprese que dejara su teléfono y que después de realizar la consulta con el CD,se comunicarían con el, si pueden me gustaría escuchar sus opiniones al respecto, gracias TUTE
Luis Angel SILVESTRI
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 15:01:09 -0300 (ART)
Asunto: Re:[CD] Llamado
Tute:
Si Marcelo se reunió con los chicos de la BPSA, creo que no hay motivos para no reunirse con Jorge. Si te reunís con el armenio me gustaría poder participar, es decir que la reunión se haga después de las 19. hs. Quisera hacerle una pregunta, si no te molesta.
Saludos Rino
PD: también va a estar Anibal?
Saludos
Rino
-- Luis Silvestri escribió:
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Luis Silvestri
Fecha: Thu, 10 Nov 2005 11:00:15 -0300 (ART)
Asunto: Re: [CD] ...nadie puede arrogarse la exclusivi ad del método scout!!!!!!
tengo el informe del boga, espero que salga,en la info de hoy, con referencia a este tema de la carta de Monseñor, a pesar de que durante todos estos años pasaron un sin fin de cosas y hechos, hoy puedo leer que primero decís que se aclare para no hacer tus conjeturas y nunca son muy sanas, en otros tiempos de frente marcha a paso redoblado y avanti, por lo menos eso era lo que yo sentía, en muchos momentos me han dolido y otras realmente no te comprendí nada, por ende no puedo abrir juicio del porque haces tal o cual cosa, Nestor no escribí la carta para dilatar algo o ocultar nada, mira la hora del mail, que día, solo puse acciones nuestras, de la comunicación poner todo tal cual, sin una charla dentro del seno del consejo directivo me parecio que era una instancia posterior, pero es solo un sentimiento y quería escuchar , así de simple, espero haber sido claro, sino seria bueno poder leer, varias opiniones TUTE
--- Rino escribió:
Tute: A ver si entiendo: ¿de la reunión con JK ni vistas? De la nota del Obispo: Tute, no soy tan ingenuo. Desde luego que alguien le habrá dicho "miré monseñor..." si la Santa Madre Iglesia ha tenido bajo su lupa al soguín como no va a tenera a la asociación...
Bueno, vos decís que no sería conveniente dar a conocer esto "en este momento". Por favor explicate mejor porque sino yo hago mis conjeturas y nunca son muy sanas. La nota está dirigida a vos y al Consejo, del que soy parte. Yo creo que sí es importante que la gente lo sepa y justamente "en este momento". Qué puede pasar si se informa? Que la Asamblea decida que se retire ese proyecto? Qué se nos pida cuentas por el mismo? Igual, hoy es miércoles, imagino que la info ya se debe estar cerrando, con lo que esto que escribo es medio al pedo porque la decisión final la vas a tomar vos, y me imagino cuál va a ser.
Saludos
Rino
PD: una pregunta sale enel infoscout la nota del abogado que decidió el consejo?
----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, November 09, 2005 8:20 PM
Subject: Re: [CD] Resulta mas que obvio, que nadie puede arrogarse la exclusividad del método scout!!!!!!
Nestor
vamos por parte, el unico que contesto por la reunion con ese señor fueiste vos y alguien mas, o por lo menos eso lei yo y te conteste a vos y lo llame a el para decirle que estaba esperando el acuerdo, cuando digo como le llego solo pensando que un obispo en el tiempo previo a su reunion con los demas obispos proximo a ser coordinador de estos, no sera que un sacerdote que este monse POLI le da letra y que para cualquier accion es una historia, no te preguntaste o escuchaste que pasa con este señor cuando hay un problema en la capital dentro de una parroquia.
Publicar la carta en una info siento que no seria conveninte en este memento, lo que si escribir un aticulo o unas lineas sobre el reeplanteo que se hara de la ley ya que en algun momento no muy lejano es importante hablar con el, pero conversarlo en esta lista es importante
TUTE
--- Rino < href="mailto:CD-SA@yahoogroups.com">CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:08 PM
Subject: [CD] NOTA DE MONS POLI
Esta tarde ingreso una nota que envió el Obispo Aux de BS AS: M A POLI en donde dice:
" Referencia proyecto de ley "reconocimiento, proteccion y promocion de la pedagogia y el metodo educativo scout y exploradores de las entidades que los emplean y de sus mienros exp dip 2831 D-05"
Bueno Aires 4 de noviembre de 2005
Sr Luis A SILVESTRI JSN
Y CONSEJO DIRECTIVO
Con mi mayor respeto
Les escribo como delegado del señor Cardenal orge Mario BERGOGLIO s.j.,para la pastoral scout en la arquidiocesis de Buenos Airs.
Como entidad patrocinante y asesosr de los grupos scout catolicos de scout de Argt., que desarrollan su actividad en el ambito arquidiocesano, les manifiesto nuestra inquietud y perplejidad para la letra, sentido y espiritu, que se desprende de la lectura del proyecto de Ley que inclye como beneficiarias a SA junto a otras dos asociaciones.
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Luis Angel SILVESTRI
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Y TUTE, vas a seguir mintiendo ?
----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: CD-SA
Sent: Thursday, October 06, 2005 7:53 PM
Subject: Re:[CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión
Rino: Tomo tu propuesta para el tratamiento en la próxima reunión de Consejo. Si no podés estar en la reunión te mantendré al tanto, de todas maneras,
Saludos y gracias por el aporte.
Marcelo Oliden
De CD-SA@yahoogroups.com
para : CD-SA@yahoogroups.com
Fecha Thu, 06 Oct 2005 19:39:50 -0300
Asunto: [CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión
Marcelo:
Mi propuesta de modificación del proyecto de ley es sencilla, como te decía. Como no voy a estar te pido que seas vos quien la tome y motorice. Yo propongo que modifiquemos en el texto del proyecto donde dice: "Reconocer a Scouts de Argentina, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como únicos y fieles ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Por: "Reconocer a las organizaciones Scouts debidamente registradas ante los organismos del Estado, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Espero enterarme luego del resultado.
Saludos
Rino
PD: che, si es de tratamiento público voy a tratar de estar (aunque sea espiritualmente).
From: "correo de Marcelo"
To: Horacio Wild
Sent: Thursday, October 06, 2005 1:53 PM
Subject: RE: [CD] Consecuencias de los actos
Horacio: Mencionás: "El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo..." Nos podrías decir cuáles son "el resto de las asociaciones"?. Aguardo tu respuesta
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Martes, 04 de Octubre de 2005 10:18 a.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Consecuencias de los actos
Estimados compañeros de Concejo Directivo:
Para los que no lo saben, comenzó a pasar lo que dije que podía pasar cuando con indignación me opuse a la Ley del Método Scout. El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo... y va en serio.
No solo iniciaran acciones de llenar las casillas de correo de las Cámaras, sino que usaran todos sus contactos políticos para evitar que la misma se lleve adelante (y no son pocos), lo mismo que acicones que informen al resto del continente la postura disriminatoria que ha tomado Scouts de Argentina.
Asombrosamente he visto como disponen de material de nuestra asociación, incluso actas del Concejo Directivo. Todo acto político genera consecuencias, y este intento de asesinato que la asociación está llevando adelante, por la intolerancia de no querer reconocer a otros distintos que hace algunos años compartían nuestras asociaciones de origen (ex usca, ex asa), traerá consecuencias por lo pronto en futuras posibilidades de vinculación con los otros, que como nosotros trabajan aunque con otros objetivos, por la niñez y juventud de nuestro país. De la misma manera que exprese en la reunión del CD mi oposición a dicha Ley, porque mi ex asociación con leyes así tuvo que luchar muchísimos años para lograr ser reconocidos civilmente, ahora les comento mi sentimiento de verguenza por las cosas que nosotros hacemos, por vivir con anteojeras puestas y creernos los unicos dueños de un Metodo que Baden Powell legó a
los niños y jovenes.
Anoche me llamo el Presidente de la BP Scouts con quien me une una relacion de amistad scout, y me decía que lamentaba tener que inciar acciones en contra de una organizacion scout hermana, pero que no le habiamos dejado otro camino. Me dijo tambien "quien avisa no traiciona", y yo pensaba por parte nuestra que ¿cómo SdeA podría avisar algo a quien no reconoce en su existencia?
Uds dirán "son poquitos", pero estan creciendo mas que nosotros ya que muchos dirigentes estan eligiendo irse de SdeA, de la misma manera de que en las distintas partes del pais existen miles de Scouts de otras organizaciones, llegando entre todos a una cantidad aproximada de 24 000 miembros.
Simplemente quería informarles para que esten al tanto y no tengan sorpresas. Gracias
Enlaces a Yahoo! Grupos
CD-SA-unsubscribe@yahoogroups.com
http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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A: CD-SAyahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Sun, 9 Oct 2005 21:30:54 -0300
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio
Consilieris:
Realmente es cómico como la historia se repite. (y con actores totalmente distintos) Hace casi un año, se producía un intercambio similar sobre el Copirai Boyescau. En ese entonces yo hacía un paralelismo que no involucraba ni a la Iglesia de Jesucito, ni los psico, ni nada de eso, tan cesudo (jjj). Hablaba de Greenpeace, Cruz Roja, Unicef, etc. y organizaciones que hacen lo mismo que ellos y nadie puede reclamar el monopolio de la actividad (máxime cuando se supone que persiguen el bien común).
Respecto de la discriminación: sin dudas que existe para con S.A. en algunos lugares, pero eso nos hablilita a nosotros a ser discriminadores en defensa propia? (Eso sí que me suena "Bushiano".).
Yo todavía soy directivo de esta asociación scout, pero como es una asociación de valores, los intereses de la misma -para mí- no están antes que los valores. Hace 10 años que estoy en esta organización (¿alguien tiene más que 10? ¿eran dueños del copyrigth antes de 10 años?) y si los tuviera ¿cuál es? ¿Eso me da derecho a llamar pelotuditos de mierda, por ejemplo a los que peticionan algo? Y bueno, yo creo que no.
Finalmente: Tute ¿posta que te reuniste con el Armenio?
Saludos
Rino
----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 7:03 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Mira Horacio, lamentablemente tenes una cierta propension a establecer ejemplos muuyyyyyyyy exagerados, ¿compararnos con la Iglesia de Jesus?¿las corrientes psicologicas?, y por que no con el comunismo y el capitalismo, o con Bin Laden y Bush, me parece que los ejemplos que pones no son asimilables a nuestra situacion actual. La ley se puede cambiar , la pueden modificar en las comisiones , etc. Podemos discutir entre nosotros y ver que se amplie a todas las asociaciones legalmente constituidas, se puede hablar, dialogar y negociar, pero no me parece logico aceptar amenazas ni actitudes histericas, que bloquean la negociacion.Lamentablemente esto ultimo es la regla y no la exepcion.
Yo ya te dije que en La Plata somos discriminados por el Obispo, y eso no le calienta un soto a nadie, ¿entonces?. Y si, creo que tenemos el copyraight del Escultismo y no me preocupa compartirlo, por que si hacemos las cosas bien , beneficiaremos a mas y mas chicos, que es lo que uno desea, pero te repito, por que parece que no te queda claro, NO ME QUIERAN CORRER CON LA VAINA, ya soy grande y me comi demasiadas apuradas. Hace 40 años que soy scout y nunca necesite un certificado para sentirme scout, pero a la hora de ser DIRECTIVO de una asociacion, debo velar primero por sus intereses, VOS TAMBIEN.
Fabian
----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 4:23 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Fabian.
La BP - Scouts (en la que tengo algunos amigos) es una Asociación Civil reconocida por la IGJ que está dentro del marco de las reglamentaciones y regulaciones que establece la Ley para Asoaciones Civiles. A su vez forma parte de la WFIS (Federación Mundial de Scouts Independientes) y de la CISI (Confederación Interamericana de Scouts Independientes). Supongo que no podemos negar su existencia ¿o sí?
Hace como 2000 años, un tipo llamado Jesús estableció una enseñanza y surge la Iglesia Católica (Universal) que resultó no ser tan universal como su nombre lo indica. Sobre el siglo XII comenzaron las primeras separaciones de la misma, y con la modernidad se produjo lo que se llamó Reforma Protestante, y a partir de allí distintas surgen distintas comunidades e Iglesias Evangélicas. ¿Los católicos tienen derecho a decir que los no católicos no pueden llamarse cristianos? esto genrtró sus problemas y la palabra TOLERANCIA surge en esta época como solución a los conflictos entre religiones.... de hecho en nuestro país hace relativamente pocos años se abrió el registro de cultos en el que nuestros hermanos evangélicos y de otras religiones pueden realizar su actividad religiosa, aún con algunas trabas.
En la época de Freud, se creó el Psicoanálisis, y no pfue sin inconvenientes porque hubo separaciones, el problema no eran tipos como JUNG que no les interesaba sostener el nombre de Psicoanálisis sino aquellos que se iban, habían trabajado y desarrollado otras taresa. La solución que se encontró en ese momento era que si b ien la base era Freud, los distintos desarrollos podín convivir dentro de una misma Organización, la Asoaciación Psicoanalítica Mundial, la que es ECLECTICA y permite distintas orientaciones dentro del Psicoanálisis. Posteriormente expulsan a un analista porque no le gustaba lo que enseñaba (Lacan) y con el tiempo surge una nueva asociación, que en 30 años tienen tantos miembros como la IPA.
Ya no estamos en un mundo en el que las cosas se solucionan expulsando lo que no nos gusta o ignorando su existencia, no podemos ser tan pendejos para hacer la famosa "leuy del silencio" en el que actuamos como si el otro no existe. En el siglo XXI un o de los grandes desafíos es la toletancia y las prácticas discriminatorias o que ignoran al otro en estos tiempos no pasan desapercibidas... de hecho socialmente son castigadas, un ejemplo de ello es lo que ocurrió en EU a partir del famoso caso del Homosexual que la asociación decidió expulsar por su condición sexual.
Como la inquisición está pasada de moda, y los militares hace varios años no están en el poder (por suerte) no es gratuito socialmente hablando intentar meter una ley en la que nos consideremos los UNICOS ignorando la existencia de los otros, ya que no solo organismos nacionales sino internacionales pueden tener cosas para decir en esto... y no te quepan dudas que los que sientan que los estamos cagando van a acudir a ellos.
Es cierto que Scouts de Argentina es de libre ingreso... siempre y cuando haya grupos de Scouts de Argentina dado que el obispo de turno lo permita... de la misma manera en donde hay adiscas las adiscas son de libre ingreso... o sea que muchos de los que quieren hacer escultismo lo hacen "ingresando libremente" en la asociación que el humor de su obispo determina; excepto aquellos que tienen terrenos propio o su patrocinante no es la Iglesia Católica. También sabemos como en Scouts de Argentina los MORMONES tienen libre ingreso en los 5 grupos que tienen, porque para los mormones no es prioritario los scouts y en cualquier momento los cierran... hermoso libre ingreso.
Por otra parte ¿cuál es la aplicción correcta del Método Scout?. Nuestra querida OMMS ha decidio citar a BP sólo por compromiso y ni siquiera editar sus libros... si mal no recuerdo vos decís siempre "¿quien tiene el copyright del metodo scout"?... parece que le has encontrado respuesta: Nosotros.
Si el único ingreso para ser Scout es Scout de Argentina porque no le permitimos a las asociaciones registradas usar el nombre, los símbolos y las insignias que se les ocurran es un ACTO DISCRIMINATORIO... porque como en el capitalismo la única libertad es cagarse de hambre, en una Ley que nos haga los UNICOS es "elegimos 'libremente' a nosotros, porque los otros no son scouts, que se llamen montañeros, vizcachas o gauchos de los árboles, pero no scouts... el copyright que tanto quería Martinenco ahora lo tenemos por Ley y por ser taaaaaaaaan vivos que nos adelantamos haciendo una Ley restrictiva"
Seguramente nuestra asociación es democrática, sino no podría escribir lo que escribo... y creo que eso es bueno... ahora... si vos sos de Gimnasia y dicho club es democrático ¿eliminas a Estudiantes porque para qué es necesario otro club si con el tuyo que es democrático alcanza? ¿? ¿Cuál es el problema que alguien quiera realizar un escultismo a nuestro criterio "antiguo"? ¿no es libre de hacerlo, registrarse como corresponde, y rendir cuentas ante la Justicia de ser necesario? ¿no contribuyen a la educacion de los pibes? ¿Tanto cuesta entender que otra gente quiera hacer un escultismo basado en Baden Powell y distinto a la "renovacion pedagógica "de Scouts de Argentina? ¿No es una verguenza que establezcamos lazos con cualquier asociación civil que trabaje con niños menos con scouts de otras asociaciones? ¿no es una verguenza obligar a la gente a pertenecer a una asociacion porque el obispo lo determina o porque simplemente estmos convencidos que somos los mejores y vamos a poner la Ley?.
Yo acepto las reglas de pertenecer a la asociación en la que estoy, sino simplemente me iría a otra. Que elija estar en scouts de argentina (en mi ciudad hay grupos independientes incluso uno de la BP scouts) no implica que me ponga anteojeras para mirar la realidad. A mi me parece muy bueno que haya diversidad... pero parece que no para todos es así, lo acepto, pero me quedo retranquilo con mi conciencia y is Ideales por haber hecho "todo lo posible..."
Si se hubiera querido realizar una Ley que proteja el método y no determinadas organizaciones, posiblemente la forma que hubiera tenido es la explicitación del método scout en sus distintos elementos esenciales... pero como eso no es así...
Saludos.
----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:28 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Mira Horacio, todas las actividades sociales tienen un marco regulatorio que generalmente esta expresado en las leyes y sus reglamentaciones, que nosotros tomemos acciones para resguardar el correcto uso del metodo scout, es lo que nos corresponde hacer, somos la entidad reconocida por le organizacion mundial para ello.Vos como miembro del consejo deberias saberlo.
Por otro lado, aca no hay discriminacion alguna, ¿como vamos a hablar de discriminacion en una asociacion que tiene 5 religiones reconocidas en su seno?¿como vas a hablar de discriminacion en una asociacion que es de libre ingreso, solo supone aceptar voluntariamente las reglas del juego?.
Muchas personas no aceptan las reglas del juego, y esos se definen como ¿independientes? ¿out siders?¿scouts puros?...si vos queres pertenecer tenes que aceptar las reglas.Pero no, esgrimen argumentos que solo se pueden entender desde la calentura personal, sus historias propias o vaya a saber que cosa.
Yo creo en en movimiento scout pluralista y democratico, eso deberias explicarselo a muchos que se dicen ser scouts, pero son mas sectarios y verticalistas que nadie.
Fabian
----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:04 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio
Hasta el momento es una opinión, toma de posición y acción individual del editor de una Revista de la WEB, NO oficial, que además es Consejero Nacional... de la misma manera que las editoriales de Rino son opiniones personales y tomas de posición de quien edita el famoso "El soguín", que además es Consejero Nacional.
Personalmente me gustaría una Ley en beneficio de todos, pero esa alternativa no ha sido viable históricamente en el Consejo ya que no soy el único ni el primero que plantea que la Ley es discriminatoria.
Sigo opinando que si queremos tomar el toro por las astas como CONSEJO DIRECTIVO en este problema, y no que el toro nos pase por encima, es por medios oficiales por los que EL CONCEJO DIRECTIVO debe solicitar, consultar, explicar, o lo que sea... Vos me solicitas que cambie una forma de redacción de un artículo que ya leyeron 250 personas segun consta en las estadisticas de la pagina (que son de acceso del webmaster) y que ademas muchos dieron a circular por e mails como aparecieron en algunas listas No Oficiales de la asociación ¿no?, y en otras páginas como la Biblioteca Scout. Me parece que es imposible cambiar lo que ya está.
Saudos.
Si con anterioridad se hubiera dado bola a las cuestiones planteadas, probablemente nos hubiéramos ahorrado este bolonqui...
----- Original Message -----
From: "correo de Marcelo"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 2:32 AM
Subject: RE: [CD] Pedido a Horacio
Horacio:
Es un medio no oficial pero la nota está firmada por un Consejero Nacional, por eso te hacía el pedido.
La BPSA está pidiendo la modificación de la Ley para que sea en beneficio de TODOS. Vos estás pidiendo que se manifiesten en contra de la promulgación de la Ley, cosa que nos PERJUDICA A TODOS.
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Viernes, 07 de Octubre de 2005 11:27 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio
Marcelo
Mas allá de que la Revista la edito yo... no le podemos dar bola a un medio no oficial, la embarramos... por ahí sería mucho más lógico realizar una consulta exactamente en los términos que vos proponés en la página de Scouts de Argentina, informando en el infoscout dicha consulta... igualmente por lo que me informaron gente de grupos de Scouts de Argentina a la revista, están juntando firmas en algunos lugares del país en apoyo a las campañas que realizan otras organizaciones... una locura ¿no?.. nuestros Rovers juntando firma para que nosotros no discriminemos a los otros... por eso me parece que habría que evaluar si se realiza la consulta oficialmente y no "extraoficialmente". Te pego uno de los textos que me llegó:
"Soy Adriana una Rover del grupo TANTANAKU de Rio Grande TDF, y hace no mucho nos enteramos de esta aberracion que plantea el proyecto de ley, aca nos estamos moviendo para juntar las firmas y enviarlas por correo, pero si es que existe otra forma de sumarnos y colaborar para que esto no ocurra, cuenten conmigo, los rover y nuestros dirigentes, que muy avergonzados nos sentimos por todo esto
Adriana Bañares DNI:31352788
Juan Jose Campo DNI:32917386"
Como somos argentinos y no sabemos respetar consignas, las personas que adhieren comunmente hace un pequeño discursito, excepto muyyyyyyy poquitos que mandan sus datos solamente... en el discursito de la mayoría no hay oposición a que exista una ley, sino a que se discrimine por medio de ella (en mi hasta ahora pequeña muestra, solo uno se manifestó para que no exista la Ley).
Me parece que con la salvedad que hace Rino, extensiva a guias y exploradores (debidamente y legalmente registrados) se terminaría el problema, si es que el Concejo evalúa que hay un problema y no que algunos Consejeros están delirados.
Saludos.
----- Original Message -----
From: "marcelo oliden"
To: cd-sa@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 07, 2005 4:05 PM
Subject: [CD] Pedido a Horacio
Horacio:
Si es posible te solicito cambiar el siguiente texto que aprece en la revista apuntad alto
Si estás en contra de la promulgación de la Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las Oposiciones al Consejo Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil
Por: Si estás a favor de la modificación del proyecto Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las modificaciones propuestas al Consejo
Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil
Saludos y gracias,
Marcelo Oliden
Marcelo Oliden
----- Original Message -----
From: Rodolfo Escalada
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 14, 2005 7:54 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Sr. NEGRO... usted siempre será recordado en estas pistas...¡¡¡te lo aseguro!!! :-)
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina
----- Original Message -----
From: Rino
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:51 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Marcelo:
El tema de esperar a la próxima reunion del Consejo, para mí es vital, puesto que en estos meses que se vienen, el congreso hará su ya típica maratón de tratamiento de leyes, en las que en tres horas se aprueban 2.328791 proyectos. Esto es un "peligro" en lo que a mi me parece, ya que este proyecto puede salir como escupitajo, tal como está.
Ahora, yo no tengo problemas en que nos juntemos y veamos un texto para proponer, el que igual puede ser enriquecido por cualquier otro miembros más allá de las distancias. Pero para hacer eso porqué no votamos primero la reconsideración? Sino nos vamos a reunir a laburar al pedo. Y yo sinceramente ya casi me había retirado de las pistas.
Saludos
Rino
----- Original Message ----- From: correo de Marcelo
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:09 PM
Subject: RE: [CD] Sobre Ley
Rino:
1- De nada. Si bien el informe que les envié es muy sintético es lo que acordamos los tres participantes de la reunión comunicar, para que no haya malos entendidos. En la reunión de CD ampliaré.
2- En mi opinión muchas posibilidades. Es más el proyecto podría ser modificado aunque el CD no decida hacerlo. Tengamos en cuenta que es un proyecto de ley que tienen que tratar y aprobar los señores legisladores. De todos modos considero que en el CD debemos tratar el tema de la reconsideración de los artículos 3 y 4 de la ley. Hoy mismo me llegó el pedido que envió la BPSA a los legisladores. (se los reenvió en otro mail).
3- Las votaciones por mail nos han traído problemas. De todos modos este es un tema en el que justamente lo que hay que ajustar es la "letra" del texto, por lo cual la votación por mail podría llegar a ser un mecanismo útil. Conceptualmente creo que la modificación tiene que ir en el sentido de la propuesta que vos hiciste, por lo que te propongo, ya que ahora somos vecinos, que nos juntemos y ajustemos el texto para poder enviar la modificación que se propone al CD para que la analice y luego se vote.
4- De acuerdo. Luego hay que comunicar lo decidido. Espero haber sido claro, sino por favor opinen y/o pregunten,
Saludos,
Marcelo Oliden
-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Rino
Enviado el: Jueves, 13 de Octubre de 2005 07:35 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Sobre Ley
Marcelo:
1- Gracias por el informe.
2- ¿Qué posibilidades hay, aún si el CD decide hacerlo, de modificar un proyecto de ley que ya está ingresado al Congreso?
3- Si la respuesta es que existe posibilidad, propongo que se vote:
a- La reconsideracion del texto.
b- (si se aprueba "a") la reformulación del texto del proyecto, por la propuesta que yo hiciera o la que se acuerde, y se vote por mail.
4- Se de a conocer esta cuestión (sea cual sea la posición a la que se arribe), ya que nuestra propia gente esta puteando por estar en bolas.
Saludos
Rino
----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: cd-sa
Sent: Thursday, October 13, 2005 10:37 AM
Subject: [CD] Sobre reunion
Estimados,
Como les informara, ayer me reuní con el Presidente y VicePresidente de la BPSA. Se elaboraró un pequeño resumen de lo conversado que les transcribo a continuación:
Buenos Aires 12/10/2005
Estando presentes el MS Fabián Figueroa, IM Marcelo Oliden y el MS Patricio Fierens, se conversaron los siguientes temas:
1- El pedido de la BPSA de la revisión de la ley de protección del método scout, según figura en la página de la BPSA.
2- Se dieron las aclaraciones oportunas.
3- El IM Marcelo Oliden manifiesta que la intención del proyecto no fue la exclusión, aunque se entiende que la letra de la misma expresa algo diferente.
4- El IM Marcelo Oliden manifiesta que el proyecto original fue de Exploradores de Don Bosco y fue modificado por S.A. y A.G.A.
5- El IM Marcelo Oliden manifiesta que las inquietudes de la BPSA serán comunicadas al Consejo Directivo de S.A. que se reúne en diciembre de 2005.
6- El IM Marcelo Oliden manifiesta que no viene en representación del Consejo Directivo , dado que no hubo reunión previa.
7- El MS Patricio Fierens manifiesta que lamenta que no coinciden los tiempos de las necesidades de diferentes instituciones, dado que el proyecto está en curso y que diciembre puede ser tarde.
8- Se comentan las acciones legales que está desarrollando la BPSA. Las más significativas son la presentación en el INADI y un pedido de no innovar en la justicia.
Siempre Listo!
Marcelo Oliden
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: "Rodolfo Escalada"
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 20:51:28 -0300
Asunto: Re: Re:[CD] Llamado
Desde ya que cualquier consejero puede estar en cualquier reunión.
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina
----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 21, 2005 7:48 PM
Subject: Re:[CD] Llamado
mira Nestor si el consejo dice que si, no hay ningun problema de tu presencia es mas es positiva, si estas para que despues se ahorren comentarios, lo de anibal no te entiendo , pero igualmente dejalo asi como vos decis en otra lengua
TUTE
OLIDEN MARCELO GABRIEL
escribió:¿quién es Jorge Kaloustian?
Aguardo su respuesta,
Saludos,
Marcelo Oliden
DeCD-SA@yahoogroups.com
para :cd-sa@yahoogroups.com
Cc
FechaThu, 20 Oct 2005 09:50:20 -0300 (ART)
Asunto:[CD] Llamado
Buen día bueno ayer a las 19hs, me llamo a casa scout un dirigente miembro de adisca para tener una reunión con nosotros, este señor es jorge kalostian (creo que se escribe así), el tema que quiere conversar al preguntarle el motivo de su llamado, es la ley de protecc al método, le exprese que dejara su teléfono y que después de realizar la consulta con el CD,se comunicarían con el, si pueden me gustaría escuchar sus opiniones al respecto, gracias TUTE
Luis Angel SILVESTRI
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 15:01:09 -0300 (ART)
Asunto: Re:[CD] Llamado
Tute:
Si Marcelo se reunió con los chicos de la BPSA, creo que no hay motivos para no reunirse con Jorge. Si te reunís con el armenio me gustaría poder participar, es decir que la reunión se haga después de las 19. hs. Quisera hacerle una pregunta, si no te molesta.
Saludos Rino
PD: también va a estar Anibal?
Saludos
Rino
-- Luis Silvestri escribió:
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Luis Silvestri
Fecha: Thu, 10 Nov 2005 11:00:15 -0300 (ART)
Asunto: Re: [CD] ...nadie puede arrogarse la exclusivi ad del método scout!!!!!!
tengo el informe del boga, espero que salga,en la info de hoy, con referencia a este tema de la carta de Monseñor, a pesar de que durante todos estos años pasaron un sin fin de cosas y hechos, hoy puedo leer que primero decís que se aclare para no hacer tus conjeturas y nunca son muy sanas, en otros tiempos de frente marcha a paso redoblado y avanti, por lo menos eso era lo que yo sentía, en muchos momentos me han dolido y otras realmente no te comprendí nada, por ende no puedo abrir juicio del porque haces tal o cual cosa, Nestor no escribí la carta para dilatar algo o ocultar nada, mira la hora del mail, que día, solo puse acciones nuestras, de la comunicación poner todo tal cual, sin una charla dentro del seno del consejo directivo me parecio que era una instancia posterior, pero es solo un sentimiento y quería escuchar , así de simple, espero haber sido claro, sino seria bueno poder leer, varias opiniones TUTE
--- Rino escribió:
Tute: A ver si entiendo: ¿de la reunión con JK ni vistas? De la nota del Obispo: Tute, no soy tan ingenuo. Desde luego que alguien le habrá dicho "miré monseñor..." si la Santa Madre Iglesia ha tenido bajo su lupa al soguín como no va a tenera a la asociación...
Bueno, vos decís que no sería conveniente dar a conocer esto "en este momento". Por favor explicate mejor porque sino yo hago mis conjeturas y nunca son muy sanas. La nota está dirigida a vos y al Consejo, del que soy parte. Yo creo que sí es importante que la gente lo sepa y justamente "en este momento". Qué puede pasar si se informa? Que la Asamblea decida que se retire ese proyecto? Qué se nos pida cuentas por el mismo? Igual, hoy es miércoles, imagino que la info ya se debe estar cerrando, con lo que esto que escribo es medio al pedo porque la decisión final la vas a tomar vos, y me imagino cuál va a ser.
Saludos
Rino
PD: una pregunta sale enel infoscout la nota del abogado que decidió el consejo?
----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, November 09, 2005 8:20 PM
Subject: Re: [CD] Resulta mas que obvio, que nadie puede arrogarse la exclusividad del método scout!!!!!!
Nestor
vamos por parte, el unico que contesto por la reunion con ese señor fueiste vos y alguien mas, o por lo menos eso lei yo y te conteste a vos y lo llame a el para decirle que estaba esperando el acuerdo, cuando digo como le llego solo pensando que un obispo en el tiempo previo a su reunion con los demas obispos proximo a ser coordinador de estos, no sera que un sacerdote que este monse POLI le da letra y que para cualquier accion es una historia, no te preguntaste o escuchaste que pasa con este señor cuando hay un problema en la capital dentro de una parroquia.
Publicar la carta en una info siento que no seria conveninte en este memento, lo que si escribir un aticulo o unas lineas sobre el reeplanteo que se hara de la ley ya que en algun momento no muy lejano es importante hablar con el, pero conversarlo en esta lista es importante
TUTE
--- Rino < href="mailto:CD-SA@yahoogroups.com">CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:08 PM
Subject: [CD] NOTA DE MONS POLI
Esta tarde ingreso una nota que envió el Obispo Aux de BS AS: M A POLI en donde dice:
" Referencia proyecto de ley "reconocimiento, proteccion y promocion de la pedagogia y el metodo educativo scout y exploradores de las entidades que los emplean y de sus mienros exp dip 2831 D-05"
Bueno Aires 4 de noviembre de 2005
Sr Luis A SILVESTRI JSN
Y CONSEJO DIRECTIVO
Con mi mayor respeto
Les escribo como delegado del señor Cardenal orge Mario BERGOGLIO s.j.,para la pastoral scout en la arquidiocesis de Buenos Airs.
Como entidad patrocinante y asesosr de los grupos scout catolicos de scout de Argt., que desarrollan su actividad en el ambito arquidiocesano, les manifiesto nuestra inquietud y perplejidad para la letra, sentido y espiritu, que se desprende de la lectura del proyecto de Ley que inclye como beneficiarias a SA junto a otras dos asociaciones.
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Luis Angel SILVESTRI
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Y TUTE, vas a seguir mintiendo ?
posted by Perro Observador at 7:39 AM
