COMENTARIO DEJADO POR EX CONSEJERO NACIONAL IM WILD HORACIO (BUHO TERCO)EN EL BLOG DEL IM SELEME DONDE RECUERDA EL MOTIVO DE SU RENUNCIA Y CONFIRMA QUE FUE VICTIMA DE LA MENTIRA DEL SR SILVESTRI, COMPROBADO AHORA POR LO VERTIDO POR EL IM SELEME.

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No me arrepiento en lo mas mínimo de haber dejado de formar parte de scouts de argentina AC.
Como CONSEJERO NACIONAL del interior, pregunte al entonces PRESIDENTE INTERINO y al CONSEJO DIRECTIVO sobre la reunión en el bar La Paz y me dijeron que era MENTIRA. No obstante y como soy insistidor, y me insistían que la reunión había existido seguí preguntando, al ya elegido PRESIDENTE y su VICE PRESIDENTE CORDOBES si había existido o no la reunión en el café la Paz. Nuevamente se negó la existencia de la misma.

Muy interesnate el funcionamiento ¿no? CONSEJERO NACIONAL al que se le miente, pero se le pide que vote, ahora ¿cuando un CONSEJERO NACIONAL vota? ¿Cómo sabe que no le están vendiendo pescado podrido?

¡Menos mal que me fui!

Buho Terco

Con fecha 4/12/2008 y luego del lamentable proceso Asambleario donde uno de los postulantes a PRESIDENTE DE SA (IM ANIBAL SELEME)RENUNCIA DEJANDO UN MONTON DE COSAS (SIEMPRE NEGADAS POR SA)A LA VISTA EN SU BLOG http://SCOUTS2008.blogspot.com
EL SIGUIENTE MENSAJE TOMADO DE SU BLOG CONFIRMA LAS PALABRAS DEL SR JORGE KALOUSTIAN Y LO MAS GRAVE ES QUE - el Sr SELEME - HABIENDO SIDO UN MIEMBRO IMPORTANTE DENTRO DE SA CONFIRMA LA MENTIRA COMO HERRAMIENTA CONTINUA DEL SR SILVESTRI Y DE GRAN PARTE DE SUS COMPAÑEROS DEL CONSEJO DIRECTIVO Y COMITE EJECUTIVO, AVALADORES E IMPULSORES DE LA TRAICION MAS GRANDE LA HISTORIA DEL SCOUTISMO ARGENTINO.
GRACIAS SR SELEME (TIGRE COLORADO).

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4/12/08
12. EL “PRÓXIMO” MENSAJE (AL “PRÓJIMO MÁS PRÓXIMO”)
No hay mejor caridad que la que se hace con el “prójimo más próximo”. ¿De qué sirve intentar salvar los osos panda del lejano Oriente si no tenemos idea de lo que pasa con los capibaras o carpinchos de nuestro propio Oriente? ¿De qué sirve ocuparse de las desventuras de tal o cual comunidad, si no tenemos ni referencias de los problemas de la nuestra? ¿Para qué teorizar sobre “servicios” al prójimo o a la “comunidad” si somos incapaces de tender la mesa para “aliviar” el trabajo a quien lo hace diariamente en nuestra casa? ¿Por qué tendríamos que hablar de lo que pueden o deben hacer los “demás” si no nos fijamos antes lo que podemos o debemos hacer nosotros?. Por eso se me ocurrió que en este momento estoy hablando con mi “prójimo más próximo”: los scouts. Hasta hace sólo unos días, formaba parte de una Asociación Scout reconocida por la organización mundial y en ella, tuve la oportunidad de desempeñarme en varios roles asociativos. En todos ellos, intenté “hacer todo lo posible” para cumplir los deberes que tales roles implicaban.
Finalmente, acepté postularme para ocupar el máximo cargo asociativo, entendiendo que estábamos atravesando una circunstancia muy particular y de extrema gravedad en la vida asociativa. Y que – a pesar de no haberlo yo pensado ni imaginado – era posible que pudiera llegar a cumplir con el rol de intentar recomponer algunas diferencias, restablecer algunas relaciones intra e inter institucionales rotas y lograr realizar algunos cambios que eran (y aún son) imprescindibles en el contexto reglamentario, metodológico y organizacional.
Las personas que me alentaron a ello, aparentaban comprender que – a esta altura de mi vida – esta tarea que iba a asumir, implicaba un esfuerzo especial. Y también estimé que entendían que no creía oportuno en las particulares circunstancias que se vivían en el último trimestre de 2007, que se produjera ningún tipo de “enfrentamiento”. Por eso le pregunté a una de las dos personas “si él mismo no se presentaría al cargo” y me aseguró que no. Al preguntarle cuando comunicaría esta decisión, me respondió que no la hacía pública por razones institucionales, prometiéndome que lo haría a mediados del año 2008, por las mismas razones. La otra persona, tampoco se postularía para el máximo cargo asociativo, ya que cambiaba de lugar de residencia y no consideraba prudente presentarse en esta nueva situación.
Pregunté todo esto, porque no tenía ningún sentido que se me colocara en la situación de tener que “quemar las naves” detrás de una “candidatura” que no había buscado y que sólo aceptaba en el convencimiento de que podía prestar un servicio al movimiento que quizás fuera el último de mi vida. Y – sobre todo – porque después de dar este paso, si el mismo me era adverso (como finalmente lo fue) sólo me quedaría el retiro definitivo de la asociación. Ya que estatutariamente sólo es posible postularse para un solo cargo. Y – si la decisión de la Asamblea era adversa – dada la responsabilidad a la que me postulaba no tenía ningún sentido de que permaneciera en ningún otro cargo o función.
Por otra parte, tanto en el 2007 como en el 2008, apenas sí se pudieron cubrir y a duras penas, el número de postulantes para los cargos electivos. En realidad, este desinterés tan reñido con lo que después fue presentado como “espíritu democrático” de la Asociación, era uno de los principales motivos por los que se me pedía que me postulara tan tempranamente para el máximo cargo asociativo, ante la eventualidad de una carencia total de candidatos. Debe tenerse en cuenta, que en la Asamblea del año 2007, la Presidencia informó (a fin de que se aprobara la cuota de afiliación) que la asociación “no tenía para pagar la luz en el mes de febrero” y menos aún para pagar a los empleados y otros gastos. La Asamblea, totalmente “empantanada” en una “guerra” de propuestas dispares de diferentes montos de cuota, también había sido informada de que teníamos un monto muy limitado para afrontar la famosa “deuda del juicio” y que había no sólo que vender la casa de la calle Rivera Indarte, sino que había pocas formas de evitar un casi seguro “remate” de la casa de la calle Libertad. Recuerdo que solicité la palabra como miembro de la CNH para proponer utilizar un “ardid” proveniente de otros sistemas eleccionarios y votar una suerte de “ballotage” entre los dos montos de cuota más votados. De resultado de ello, se fijó la cuota para el año 2008.
Estando totalmente convencido de que las cosas que se me habían expresado a mí y se había informado a la Asamblea y a la membresía eran la verdad total, pasó el fin de año 2007 y llegamos a una reunión con los DZ y AZ en Ezeiza, donde se propusieron varios planes y acciones que fueron denominados en conjunto bajo un lema de “todos somos parte” armado por el nuevo DE y el CE. Si bien no tuve ningún tipo de participación en la confección de estos planes, no por falta de voluntad sino por falta de invitación a ello, muchas de las ideas me parecían interesantes. Después de todo, la asociación debía continuar “normalmente” la marcha a pesar de las dificultades.
Digo esto porque hasta ese momento, no hubo ninguna reunión, asamblea, encuentro, curso o “rejunte” de ningún tipo en los últimos tres o cuatro años, en que no apareciera el tema “juicio” y la “necesidad imperiosa” de juntar plata de la forma que sea (hasta las mas ingenuas y hasta ridículas) para lo que se denominaba eufemísticamente “honrar la deuda”. En realidad, lo que se debía hacer era (y aún lo es parcialmente) “allanarse al pago de una sentencia judicial” que de ninguna manera nos “honra” ni debemos “honrar”.
Porque el resultado final del “juicio” fue la consecuencia del conjunto más increíble de errores, ineficacias, obstinaciones, malas praxis de todo tipo que se puedan cometer desde los cargos tanto “electivos” como “ejecutivos” en contra y digo bien “en contra” de una asociación civil sin fines de lucro. Lo que incluye a la mayoría de los que condujeron la asociación, tuvieron responsabilidades en la misma, ejecutaron “políticas”, “manejaron” fondos, prestaron plata, pagaron “indemnizaciones” a empleados, “organizaron” eventos y “megaeventos”, vendieron, compraron, viajaron, mintieron, etc., etc., etc.
Seguramente cuando alguno lea alguna de las cosas que ahora estoy diciendo, me dirá que son “inapropiadas” o “imprudentes”. Recuerde el lector que en los cortísimos once años de vida de SA, fueron expulsados públicamente de la asociación, tanto miembros con cargos electivos como con cargos rentados. Fueron prohibidas algunas acciones tales como contrataciones, préstamos, realización de eventos, presupuestos sin afectación de partidas… Todo ello por parte del órgano de gobierno al cual sólo se escucha cuando se quiere… y no se escucha cuando no se quiere. Me refiero al “máximo órgano de gobierno”: Su Majestad, la Asamblea.
El mismo “órgano” de gobierno que “eligió” a quienes después defenestró, “contrató” a quienes después expulsó, “permitió” realizar determinadas acciones de las cuales después se retractó… “perdonó” a los que le pareció y “condenó” a quienes también le pareció. He pertenecido como miembro a suficiente cantidad de Asambleas Nacionales tanto de SA como de las Instituciones preexistentes, como para decir que este órgano de gobierno, ni es órgano (por no ser “orgánico”) ni es de gobierno (porque sus decisiones o no son tenidas totalmente en cuenta o en uno o varios años deben ser totalmente “revisadas” al punto tal de decidirse totalmente lo contrario).
Por eso, en los Estatutos debería ser revisada profundamente la estructura y las funciones de los órganos y los estamentos asociativos. Y principalmente la Asamblea. Lo vengo diciendo hace muchísimos años. Ya que en su funcionamiento se sigue pertinazmente recurriendo a la sensiblería, a los “golpes bajos”, a la ingenuidad de algunos miembros que se “asoman” a la “realidad asociativa” en una mañana de sábado y unas horas después “revisan” y “aprueban” balances, ventas de propiedades, contratos, “políticas”, reglamentos, estatutos y todo cuanto se pueda imaginar. Amén de “elegir” a las “autoridades” a las cuales no sólo que no conocen, sino que – muchas veces – ven con cierto recelo. Ya que vienen previamente “alertados” a favor o en contra desde sus “lugares de origen”. No importa que éste se encuentre a cientos de kilómetros o a unas decenas de cuadras.
Si alguien está a punto de criticarme por estas consideraciones acerca de la Asamblea, recuerde que dije (y lo creo firmemente) que daría cualquier cosa para cambiar esta realidad. Pero mientras exista la misma en forma de ley, daría mi vida para que la ley se cumpla. Y en esto no hay contradicción ninguna. En realidad, así se han construido las sociedades. Desde las mas pequeñas a las mas grandes y a lo largo de los siglos.
A pesar de todo este conocimiento de la realidad asociativa y de los riesgos que corría, opté por mantener mi palabra y aceptar voluntariamente este servicio que – como ya dije anteriormente – me parecía que “tenía” que hacer. Por ello, me pareció oportuno “blanquear” esta situación en la reunión de DZ y AZ llevada a cabo en Ezeiza. En la misma, expuse brevemente lo que pensaba de algunos temas y prometí publicar las principales pautas de trabajo, una vez se hubiera formalizado la candidatura. Ya que en ese momento faltaba aún mucho tiempo.
Comencé a concurrir regularmente a la Casa Scout a mantener reuniones con el Presidente y el Director Ejecutivo, a fin de conocer algunos detalles que – desde mi función de Presidente de la Corte Nacional de Honor – sólo estaba enterado incompletamente o directamente desconocía. Muchos de los hechos me fueron presentados como “hechos consumados”. En otros, que estaban en proyecto, se me preguntaba mi parecer o bien yo lo expresaba actuando con total sinceridad y lealtad. Para sólo constatar al poco tiempo que se había hecho exactamente lo contrario a lo que había sugerido. Esto lo acepté como natural y se los expresé claramente. Ya que ni yo investía ninguna autoridad ejecutiva, ni ellos tenían porqué ni siquiera enterarme de estas cosas.
Así se llegó al mes de junio o julio, cuando me fue comunicada la novedad de que se había “ahorrado” una suma cercana al millón y cuarto de pesos. Voy a obviar las explicaciones que se me dieron, porque son muy similares a las que se expusieron en los documentos asamblearios y en la propia asamblea. Y la Asamblea los aceptó como válidos. Y no voy a entrar en ningún tipo de polémica con respecto a este punto. Ya que todo esto ya ha sido aceptado por los “órganos” de gobierno de SA y yo no pertenezco más a dicha asociación. Y – como si todo esto fuera poco – jamás (sí, dije jamás, toqué ni manejé ni un centavo de dicha asociación en calidad de “responsable”). Indagué como se había llegado a tal resultado, siendo que en la Asamblea de 2007 se había insistido tanto en la cuota de afiliación “imprescindible” para “pagar la luz en febrero”. Se me “explicó” que se “dejaron de cumplir” ciertos objetivos y como resultado de esto, se había logrado “reunir” ese dinero, el cual estaba “a resguardo” en cajas de seguridad bancarias.
Aún hoy sigo sin entender si no se cumplió el presupuesto 2007/2008 y la Asamblea no se dio cuenta, o si este dinero se va a “cargar” en el balance 2008/2009 y en ese momento recién se darán cuenta que hay una buena cantidad de dinero “desviada” para otros fines distintos a los que fueron destinados originalmente por la Asamblea “soberana”. Además de eso, se juntaron algunos pesos (cien mil poco más o menos) con el CANACES (siendo que se había resuelto que los eventos no dieran “ganancias”), con la venta de libros, pañuelos, plata de los Scouts de México que debe haber costado más o menos lo mismo ir a traerla y la venta de la antigua casona de Rivera Indarte 472.
Todo junto, un día antes de la Asamblea, fue a parar a manos del “agujero negro” que nos atormentó durante diez años: el fatal y lamentable accidente de un beneficiario en un campamento scout y que generó todo tipo de intentos de soluciones: desde “fondos solidarios” hasta la “constitución” de una ¡Sociedad Anónima! de tres mil socios a mil pesos cada uno... una “solución” más irreal que la otra... hasta que finalmente se logró el Gran Objetivo: juntar dos millones y medio y entregarlos todos “a cuenta” de otra cifra que excede el millón más y que deberá ser pagada en junio de 2009... Mientras tanto, sigue el embargo pendiente sobre la casa de la calle Libertad, el inquilino pagó adelantado una buena cantidad de dinero, nos prestó plata un particular... en fin... había que “honrar” a toda costa antes de la Asamblea... no vaya a ser que... “este viejo”...
Lo real es que por mi parte, tuve la (al parecer desafortunada) idea de ser leal y decir lo que pensaba en cada instante. Entonces comencé a ser “peligroso” para el “establishment”. Apareció un “candidato” que había dicho a muchos que “él no se presentaba a nada”... aparentemente “incitado” por un/a antiguo/a Dirigente... ¿qué peligros habrán imaginado que yo representaba? ¿qué “garantías” representaba esta persona, tan vinculada al manejo de fondos asociativos durante casi toda su actuación pública? ¿sería por mis inocultables “diferencias”: edad y origen cordobés? ¿por la “ortodoxia” acerca del método? ¿por mi afición a los libros de B.P.?... ¿qué habrá pasado?
Lo cierto es que se organizaron una serie de encuentros zonales. No me consta y no seré tan torpe de creer que allí se hizo “propaganda”... no se si fue así... aunque pienso que en algunos sí. Lo que sí estoy seguro... es que todos los planes se “daban por hechos” y por planificado para el futuro. Y entonces: un “tipo” que tiene “ideas propias” pasa a ser una “amenaza” para el “orden establecido”... por el CD, por el CE... por las burocracias y por el establishment que prefiere que las cosas “queden así”.
Imperceptiblemente para mí al principio, todo fue cambiando. Comenzaron algunas hostilidades que a mi no me parecieron tales ni tan peligrosas. Cuando me di cuenta, era tarde para renunciar a la postulación. Seguí adelante con la misma, cuando tendría que haberme ido en ese preciso momento. Casi toda la asociación, los eventos, los gestos, los viajes, las visitas, hasta el menor detalle se pusieron “al servicio” de la demostración del “riesgo” que suponía mi persona.
Llegamos a la Asamblea y esto se patentizó con una organización que “excluyó” a todo aquel que no era “fiel”... se utilizó la valiosa información de las Actas de Asamblea de Distrito, se habló con los que traían “mandato abierto”... nunca haciendo “propaganda” a nadie, sino sólo “sugiriendo” el peligro que yo representaba. Esto me fue comunicado personalmente por Delegados. Volví a equivocarme. Creí que habían sido sólo unos pocos casos aislados. El resultado demostró que fue mucho más grave de lo que pensaba.
De un virtual “empate” dicho y predicho por todo el mundo el día sábado... se pasó a una holgada mayoría, en la noche del sábado. Según se me aseguró, sólo “operaron” algunas personas que “deslizaron comentarios”. El golpe de gracia (según varios) fue dado a costa de dos “gestos” que fueron reputados como “negativos”: mi reparto de un volante con un resumen de “ideas fuerza” la noche del sábado y una humorada de mi gran amigo y hermano Pato, que hizo imprimir unos almanaques con mi nombre que fueron repartidos el domingo a la mañana. Sobre estos dos gestos, que no tuvieron ni por asomo las proporciones de los “power point”, “presentaciones”, “homenajes” y otros detalles de la “organización”..., hasta un curiosísimo mensaje de un obispo que hablaba de “democracia interna”... las mismas palabras que utilizaba el otro candidato para “justificar” la disputa que me había entablado y a la cual jamás quise llegar.
De nuevo: tendría que haberme mandado a mudar en ese momento. Pero mi más elemental sentido de la responsabilidad y el honor, me llevaron a soportar estoicamente todos los “detalles” de mi “decapitación”. Valga como ejemplo que el sábado se produjo una votación “nominal” de la cuota, que llevó una gran cantidad de tiempo y en la que el que “sacaba los pies del plato” quedaba “escrachado” para siempre. En cambio el domingo se “omitió” ofrecer un mínimo de tiempo para un mensaje previo a la votación de los candidatos a presidente. Cuando esto fue reclamado por un asambleísta , el mismo se llevó una reprimenda. Aunque finalmente se le concedió a regañadientes, pero advirtiendo que debíamos “ser breves”. Brevedad que no se tuvo en cuenta para nada en todos los “golpes bajos” que se le propinaron al “público” de la Asamblea.
De más estaría decir que asumo totalmente la responsabilidad por todos los “gestos” que tuve en la Asamblea. Me los inspiraron las conductas allí observadas. Las personas en la tarima, los “discursos” que se les permitían a ciertos personajes y a otros no, el uso y el abuso de los “medios”, la organización de todos los detalles... todo eso hubiera bastado para irse en las primeras horas del día sábado. Pedir la palabra, expresar el disgusto e irse. Así de sencillo, así de fácil... y que después, que digan lo que quieran.
El último “golpe”, lo dieron los “escrutadores”.... sin llamar aparte a las personas que se habían presentado para el único cargo en disputa (todos los demás cargos fueron un “bluff” democrático... se presentaron “directamente a ganar”... increíblemente... sin tener ni el menor contratiempo, ni el menor reproche, ni la menor “advertencia”). Sin llamar, digo, a esas personas y comunicarles privadamente los resultados, un joven y barbado dirigente se paró frente al micrófono y “disparó” los resultados... brutalmente... sin anestesia...
Eso provocó mi enojo “final” y decidí retirarme, casi sin saludar... salvo a los que se arrimaban mientras transitaba por el larguísimo “pasillo” que se había formado entre los asientos de los asambleístas. En la vereda de la planta baja, tuve ocasión de saludar a los amigos y hermanos que más se comprometieron con mis ideas y a los cuales agradezco su amistad, su hermandad y aún su valentía... y finalmente irme... ¿a qué quedarme? ¿a dar o recibir “explicaciones”? No las necesito... ni en ese momento ni ahora...
Lo que sí necesito es precisar algunas cosas que pueden haber quedado "en dudas":
1) Reunión en el Café de la Paz: efectivamente se realizó una reunión en el 2005 en el Café de La Paz (Montevideo y Corrientes) entre el M.S. Jorge Kaloustian, el entonces Jefe interino y a la vez candidato Luis Silvestri y yo. El motivo: el disgusto de las ADISCAS por la presentación de la Ley del Método. Actué como organizador de la reunión y “mediador” a pedido de una de las partes y con la aceptación de la otra. Silvestri se comprometió a “hacer todo lo posible” para retirar el proyecto, pero pidió que esa reunión no se hiciera pública, para que esta reunión no influyera en la elección que se avecinaba. A él le fue bien con el pacto. Fue elegido Presidente. Como en esa misma Asamblea, yo fui elegido miembro de la Corte Nacional de Honor, mantuve el silencio hasta hoy. No se me puede reprochar de “mentiroso” como dijeron algunos estúpidos, porque jamás dije ni que sí se había hecho ni que no se había hecho la reunión. Sólo me callé respetando lo convenido. Como ven, en esta ocasión supe respetar lo convenido. En cambio, a mí no me fue tan bien con algunas cosas convenidas. Pero eso ya no importa. El proyecto se desactivó y eso fue lo mas importante. Era lo que ansiaba y aún ansío: la unidad del scoutismo en la Argentina. Lamentablemente no vi mas a Zorro locuaz y ahora, yo quedé “fuera” de SA. Espero que en algún momento, se puedan “sentar” todas las Asociaciones Scout, tal como yo prometía hacer. Y que se pueda dialogar acerca de la mejor forma de convivir y no tratar de ser “dueños” de un método, sea cual sea la “internacional” a la que estén afiliadas. Eso ya lo padecimos antes en USCA y no veo porqué se tendría que reeditar ahora por parte de SA. Además, todo el proceso de unión fue en base a mentiras y verdades a medias. De manera tal que no se si no habría que revisar totalmente lo actuado y volver a “barajar y dar de vuelta”... “Lo que mal anda... mal acaba...” decía mi abuela. Y tenía mucha razón.
2) Scouts adultos: creo que se ha cometido una gravísima injusticia con los Scouts y Guías Adultos de la Argentina... y me parece que todo tiene mucho que ver con el concepto o preconcepto de que no son “fieles” a la conducción de SA. El CINAS, tendría que ser replanteado a la luz de los mismos principios que se dicen sostener con respecto a la afiliación de SA a la OMS. Y si no, que siga cada uno por donde quiera. Total, siempre habrá lugar para una “división” más.
3) Federalismo y organización: ya he dicho y escrito demasiado sobre este tema. En tanto y en cuanto no se logre formar una organización que tenga realmente en cuenta el esquema federal y representativo, así como una efectiva descentralización de las decisiones y la administración, el movimiento scout en la Argentina seguirá adoleciendo de las mismas fallas que ha tenido hasta este momento: tanto en SA como en las instituciones preexistentes. No se puede administrar “unitariamente” y “centralizadamente”. Es una falta de respeto, de consideración y de realismo. Agravado por una falta de hermandad, que llega hasta la indignante discriminación. Yo mismo lo padecí hasta hace unos pocos días, en que tuve que “explicar” mis “orígenes”... ¿qué pasa realmente en nuestro país con este tema?... sólo es “nacional” lo metropolitano o lo decidido por los organismos “centrales”... y lo demás ¿qué es?....
4) El método y el legado de B.P.: escucho y leo tantas barbaridades con respecto a este punto, que me pregunto: ¿en qué momento se quebró de tal manera el ideario scout para llegar al punto de que se lo denoste... a B.P.!!!? ¿Cómo se puede llegar a un cinismo tal, que después de haber negado literalmente la posibilidad de leer los libros “fundacionales” se los venda para recaudar dinero?... ¿porqué fuimos el único país donde funcionaron los “enlatados” metodológicos?... ¿qué valor tienen las reuniones de “dirigentes” cuando algunos de los que se reúnen escasamente tienen algunos meses vinculados con el scoutismo?... ¿porqué no hay comisionados y auxiliares de rama?... ¿qué pasó con la formación de dirigentes?... ¿qué pasa con los cursos?... Por favor, absténganse de decirme que todo está muy bien, que se realizan todas estas actividades y que sólo hay que dar “más de lo mismo”... en realidad no sólo que no es así. Sino que se están engañando... y están engañando a muchos que los rodean y que no advierten a qué se arriesgan con esta anomia.
5) Mis “ideas fuerza”: sostengo y ratifico todos y cada uno de los postulados que expresé claramente como bases de mi postulación y a los que denominé como “ideas fuerza”. Es posible que haya varios de ellos que necesiten ser reformulados. Y aún otros que deban ser descartados. Pero actué siempre con lealtad y con pleno convencimiento de que estas ideas representan un “salto” cuantitativo y cualitativo en las posibilidades de acción del scoutismo en nuestro país. Es muy posible que deba pasar mucho tiempo para que algunas de estas ideas se pongan en práctica.
6) Mi renuncia: he renunciado a la membresía de Scouts de Argentina, porque no quiero seguir “enfrentado” a un estilo y a procedimientos que no comparto. Si en todo este tiempo intenté colaborar o – de alguna manera – intentar que algunas cosas de las que no me gustan se revirtieran... ya fue suficiente. No se puede estar permanentemente en tensión entre lo que se piensa y lo que se hace. Por más que lo que uno haga lo haga de buena fe. A lo que jamás voy a renunciar es a mi membresía a la Gran Fraternidad Mundial de los Scouts, a la cual fui admitido cuando formulé mi Promesa. A ella perteneceré para siempre y ya veré cual es el mejor camino o la mejor forma de mantener viva la llama de esa Promesa.
No quiero y me repugna totalmente la idea de dar ningún “golpe bajo”. Pero la verdad es que cuando me enteré de las infaustas noticias del accidente sufrido por algunos hermanitos scout y las consecuencias del mismo, decidí “callarme” por el tiempo que fuera necesario, para no irritar a nadie ni molestar el accionar de nadie. Pero viendo que las propias autoridades asociativas han decidido “retomar” las actividades “normales”, incluyendo una “asunción de autoridades” a la cual (¡increíblemente!) fui invitado... y teniendo en cuenta que he recibido varios mensajes por correo privado, diciéndome si me he “borrado” o no voy a producir este “próximo mensaje”, es que he decidido – finalmente – publicarlo. Más tarde, veré que destino le doy a las publicaciones de este blog que hice con toda lealtad y confiando en que – verdaderamente – estábamos insertos en una Hermandad.
Por mi parte, sólo me queda reiterar a todos, que – para cualquier causa noble que se me necesite – estaré,

Siempre Listo para Servir!!!

Tigre Colorado

SE COMPROBO QUE EL SR SILVESTRI ES UN MENTIROSO HIPOCRITA Y TIENE LA CARADUREZ DE PONERSE LA VESTIMENTA SCOUT.

AQUI REFLOTAMOS LA NOTA QUE LE MANDO EL SR KALOUSTIAN EN SU MOMENTO CUANDO EL SR SILVESTRI PIDIO CASI DE RODILLAS EN EL BAR LA PAZ QUE NO SE ARME MAS QUILOMBO POR EL PROYECTO DE LEY QUE EL Y SUS TRAIDORES COMPAÑEROS DE SA PRETENDIERON SACAR.
ANTE LA FALTA DE PALABRA DEL SR SILVESTRI EL SR KALOUSTIAN (ZORRO LLOCUAZ)PUBLICO ESTO PARA ENERO DEL 2006, ANTE LA TRAICION DEL MENCIONADO

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Estimado Amigo y Hermano Scout : como vos sabes yo jamás hago cosas por la espalda y a escondidas . Cada uno de mis actos te los comunico a fin de que estés al tanto de todos los acontecimientos, asumiendo en forma personal las consecuencias que ello me puede aparejar, pero he realizado una promesa y la cumpliré con firmeza, como dice la canción. Antes de escribirte consulte con la patrulla del Movimiento de Recuperación del Scoutismo Católico Juan Pablo II, patrulla que como sabes tiene el solo objetivo de recuperar las cosas perdidas (mística, valores, tiempo, servicio, etc) . No nos interesa mezclarnos en cuestiones políticas asociativas ni propias ni ajenas . Es por ello que consultado a mi confesor, lo puse al tanto de una situación que te la redacto mas adelante . El me dijo una cosa concreta :”los actos impuros no pueden tener como correlato actos puros y viceversa, los actos puros, no pueden tener como correlato actos impuros”. También me dijo que “los actos públicos son asumidos por personas publicas en tanto y en cuanto esos actos afecten acciones publicas y, por otro lado, los actos privados son actos que se pueden realizar en tanto y en cuanto, no afecten tu moral ni la moral publica. Por ejemplo, si dos amigos, adversarios políticos se ponen a conversar sobre política en una charla de café, todo queda en ...UNA CHARLA DE CAFÉ. Estos actos privados no tienen que interpretarse como actos SECRETOS, pues solo tienen el comienzo y el fin en el mismo acto, es decir , en este caso, una charla de café . Ahora bien cuando uno de los interlocutores debe ocultar sus actos privados, lo hace porque algo tiene que esconder y dejan de ser actos privados para transformarse en pactos espurios. Todos mis actos privados los comparto con aquellas personas que tienen mi confianza porque a ellos les debo fidelidad (mi esposa, mis hijos, mis amigos). Si a aquellas personas de mi confianza, les debo ocultar mis actos privados, perdería su confianza. Es por eso que como te considero mi amigo, es que te pasare a contar la reunión que tuve hace unos días, porque vos ya sabias, pues yo te había adelantado, dicha reunión y no puedo mas que contarte lo que paso, porque, además, te lo había prometido. Vos te preguntaras porque no la hago publica, fácil, porque a esa reunión fui en carácter personal y no en representación ni de las Adiscas, ni de los grupos parroquiales, ni en nombre de nadie . Lo consulte con la patrulla y ellos estuvieron de acuerdo en difundirla entre los amigos y entre quienes me lo preguntaran personalmente. Además , yo no se que intereses están en juego por detrás y menos aun hacer publica esta reunión , que, como te dije, no fue tal y se corre el riesgo de que me utilicen para fines políticos personales que nada tienen que ver con mis objetivos personales y por lo tanto particulares, y tampoco quiero contarles mis actos privados a personas que se ocultan detrás de pseudónimos ocultando su identidad porque no se que fin lo mueve. Por eso a quien me lo pregunte en forma concreta, dando la cara e identificándose responsablemente, le contare mis actos . No lo haré en lugares que son de mensajeria general porque no se quien esta detrás de cada pseudónimo, nick o como quieras llamarle . Vos sabes, como lo hemos charlado antes, que lo único que me moviliza es tratar de que se retire la ley nefasta del congreso, porque la considero como tal . A otros les parecerá muy buena y tendrán que hacer actos públicos o privados para apoyarla o rechazarla. Dicho todo esto paso a contarte lo prometido : En varias oportunidades he recibido sendos mail de uno de los mejores maestros que tuvo la Usca (Aníbal Seleme) en donde , a través del listado de direcciones, me llegaron sus mail . Es decir me participaba públicamente de sus vicisitudes respecto a su postulación como Director Ejecutivo de SA . Sin querer inmiscuirme en los asuntos internos de SA no podía menos que solidarizarme, entendiendo que SA se perdía uno de sus mejores y mas fieles representantes . Es por ello que nos reunimos muchas veces (café de por medio, cena de por medio) a discutir nuestras diferentes visiones del movimiento scout en nuestro país, siempre a titulo personal y en representación de nadie . Tuvimos y seguimos teniendo, muchas diferencias dado que el nos considera como “legítimamente scout pero ilegalmente scout” (cosa rara que no comparto ni entiendo) pero siempre se mantuvieron a la altura de dos hermanos scout que discuten buscando lo mejor para el movimiento scout . En una de esas charlas le propuse buscar la manera de generar un acercamiento manteniendo las identidades de las instituciones, es decir, que le proponía que cada uno este donde quiera estar pero que TODOS juntos (SA, BPSA, Guías, Exploradores, Grupos Parroquiales, Independientes, la Fadisca, etc.) pudiéramos unir fuerzas para por ejemplo, ayudar a los inundados de Santa Fe, en las sequías del Chaco, etc. Nada mas (y nada menos) que unirnos en el servicio pero nada mas . Trascurrieron unos días hasta que me entere de la fatídica noticia de la ley que promovió SA en el congreso . Muy molesto por esta situación lo llame URGENTE Aníbal Seleme al cual le manifesté que esa era una de las formas mas acabadas de demostrar que no querían ningún tipo de acercamiento con el resto de los scout y, es mas, era una ofensa y una actitud discriminatoria, y que esto echaba por tierra cualquier indicio de acercamiento . El me propuso que hiciéramos una reunión con el Presidente de SA, el Sr. Luis Silvestri al cual no conocía, de manera tal de que yo le pudiera decir de frente, cara a cara, mi desacuerdo y pedirle explicaciones de porque esa acción tan desleal . Me llamo entonces Seleme y me dijo : decime el día, lo hora y el lugar y nosotros nos avenimos a ella . Le dije : el viernes siete (7) de octubre en el Café de La Paz . Hasta bromeamos diciendo que hasta el nombre del lugar podría ser un buen presagio . Al encontrarnos a las cinco (5) de la tarde, Luis Silvestri al que me entere que le dicen Tute, le reproché un montón de cosas . La charla fue dura, hasta el punto tal que casi se cancela y nos levantamos porque yo, debo reconocer, le dispare un montón de reproches a los cuales Tute me dijo: “no estoy aquí para recibir una enorme cantidad de “trotil”, estoy aquí para escucharte y transmitir a mi consejo tus inquietudes” . Yo le dije varias veces que si SA estaba en crisis, no se lo atribuyera a las Adiscas o a los BPSA, es mas le dije: “¿acaso nosotros cambiamos la flor de lis?, ¿acaso nosotros sacamos los Raider?, ¿acaso nosotros tuvimos problemas en la contratación de un mal seguro?, ¿acaso nosotros tenemos problemas financieros?,¿ acaso nosotros fuimos parte de la CNH en donde se lo acusaba a José Acaputo?,Que por cierto es lamentable que todo esto termine en los tribunales . Yo no se ni me interesa si José es culpable o no, la ley Scout bastara para juzgarlo. Lo que si se es que José Acaputo no goza de mi confianza desde el día que lo vi en una asamblea . Fue en la que se elegía a Navarro/Rago o Gracia Iglesias/Amor . Yo estaba arriba, en el “gallinero” y José estaba al lado mio y vi como algunos asambleístas, miraban hacia arriba para esperar las señales de José para que hicieran tal o cual cosa . Fue tal mi indignación, puesto que yo no lo conocía, que lo mire a la cara y le dije que si el Padre Julio Meinvielle estaba junto a nosotros seguro le vomitaba en la cara y me fui del lugar. La segunda vez que lo vi actuar es cuando se hizo la ultima asamblea entre Insa y Usca en el seminario de Devoto o en Santa Rita (no lo recuerdo con exactitud). Yo estaba esperando en la puerta porque un integrante de SA me había citado porque quería que yo le diera las explicaciones de porque me oponía a la fusión . Como yo siempre di la cara, lo espere a la salida del salón contra la baranda de las escalera y al salir todos José dijo : ESE ES!! (como si se tratara del demonio) . Se me vino una turba encima . Hasta uno llego a decirme: “me sacaría el pañuelo y te cagaria a trompadas”(sic) . En ese momento apareció un cura que después me entere se llamaba Carlos Acaputo, y se puso frente a la turba y le dijo que se fueran todos para atrás . Fue entonces que yo le dije : “no se preocupe padre, estoy mas convencido que nunca que esto es una desgracia para el movimiento scout” y me fui abucheado, insultado, etc. : Otra vez cuando se reclamaba la mala actitud que había tenido el Obispo de Santa Fe al no permitirles a los grupos estar en las parroquias, fuimos nosotros los que le pedimos al Obispo que les dejara libertad de acción pero no fue lo mismo cuando nosotros nos quisimos reunir en una parroquia de Belgrano cuando nos llamo el Padre Marco ¡!! Para prohibirnos que hiciéramos esa reunión . Luego me entere que había sido el mismo responsable de la COPASCA un tal Bonifacio o un tal Arriola el que había llamado al Padre Marco avisándole de nuestra reunión . Es decir nosotros bregamos por la libertad con los mismos obispos de Adiscas pero no fue la misma actitud de parte de SA . O la otra, cuando Mons. Rodríguez arengado por algunos dirigentes les mando una carta a los Obispos diciéndoles que “depusieran su actitud” (faltaba que les dijera carapintada) y desacredito al Movimiento de Reafirmación del Scoutismo Católico que presidía Astelli y tenia en sus integrantes a miembros como el padre Herrera Gallo, el padre Guido Guerra, Casucci, Masa, Chiurco, el padre Arce, el padre Duran, etc. . También Mons. Rodríguez desacredito a la Fadisca y esa actitud fue la piedra fundamental para que luego Ognenovich me pidiera que disolviera la Fadisca . Aquí cave acotar que lamentablemente algunos scout (muy, muy pocos pero con mucha influencia de Lomas de Zamora, concretamente Buscarini) influyeron también en Mons. Collino para que se detuviera la Fadisca . Eso hoy lo están pagando con creces. Claro!!! de esta forma mataban al “monstruo” (según un tal Galárraga) se estaba gestando, pero no se puede tapar el cielo con las manos . Pregúntenle a Mons. Rodríguez que piensa ¿estará desilusionado? . Lastima que a Mons.. lo engañaron .¿esto era la evangelización que nos prometieron?, ¿esto era la unidad que pregonaron? . Yo le dije a Silvestri que a Seleme se lo había advertido hacia muchos años atrás y me trataron de “tirabomas” . El tiempo (el peor de los verdugos) me dio la razón. Se rasgan las vestiduras por la baja de membresía ¿acaso todos los chicos se fueron a la BPSA o a las Adiscas? NO MUCHACHOS, algunos tal vez si, pero lo peor de todo, es que los pibes SE FUERON DEL MOVIMIENTO y no fueron a ninguna asociación ¡!!! y a ellos no se los va a poder recuperar fácilmente .Después de una hora y media de charla Tute no se pudo comprometer a nada ya que lo tenia que consultar con su consejo pero le pedí entonces que trasmitiera mis inquietudes que eran : 1) que la terminaran con las agresiones, 2) Que si tanto hablaban de la libertad y la paz que la promuevan y que los chicos vayan a donde se sientan mejor y 3) Que si querían mostrar un pequeño atisbo de prudencia y de dialogo, lo primero que tenían que hacer era RETIRAR LA LEY NEFASTA!!!. Solo se comprometió a transmitir mi mensaje . Pero además, y aquí va lo preocupante, me pidió que no divulgara que habíamos tenido la reunión (recorda los actos públicos y los actos privados) , porque SA estaba en un proceso de elecciones y que podía tomarse a mal esa reunión . En un principio me asombro porque si yo hubiera sabido de antemano que no podía contar a mis hermanos scout de la patrulla, a mis hijos, a mis amigos o a las personas de mi confianza que nos reuníamos, no hubiera aceptado la reunión, porque si bien son actos privados, no debían ser ocultos y menos ocultárselo a las personas que habían depositado su confianza en mi y que ya sabían de esa reunión de antemano . Le dije que de todas maneras habían muchos hermanos scout que ya sabían de la reunión porque yo se las había contado antes, dado mi persistencia en no ocultar ninguna acción privada mía . No obstante le dije que no iba a difundir la reunión en forma publica y es por eso que lo hago en forma privada pero directa y no oculta. Acto seguido y días después, muchos integrantes de la patrulla o en tu caso mi amigo personal, me preguntaron como me había ido . Yo mantuve silencio, porque si decía que no me había reunido, MENTIA, y si decía que me había reunido, faltaba a la palabra que le había dado a Silvestri de no hacerlo publico . Visto esto, y recapacitado, mi lealtad esta con la verdad y es por ello que lo llame el miércoles 19 de octubre siete veces SIETE!!! A la asociación 48112574 y a las 19hs me atendió . Le dije que quería tener una reunión para aclarar el tema de la ley y de paso manifestarle que yo no iba a seguir manteniendo la reserva que me pidió por respeto a mis hermanos scout que tanta esperanza tenían en que se estableciera un dialogo abierto y sincero . Me dijo que me llamaría el jueves 20 por la mañana o por la tarde . Espere hasta las 5 de la tarde y no llamo, así que lo llame yo cuatro (4) veces y no me contesto . El viernes 21 lo llamé (13) trece veces, y no me contesto . Recién el lunes por la tarde, después de llamarlo tres (3) veces y reclamar el nombre de la persona que me estaba atendiendo, me dijo que no se había podido reunir con todo el consejo, que lo había podido hacer solo con algunos pero que me quedara tranquilo que cuando pudiera me iba a llamar para decirme si había podido o no, transmitir mi inquietud. Le adelante además que si bien le ratificaba que no iba a hacer publica nuestra reunión, eso no me obligaba a no contarles a mis amigos de la patrulla y a mis amigos personales que nos habíamos reunido y allí termino la charla.
Algunas conclusiones: Es tal el despelote que hay dentro de SA que me quieren involucrar a mi en sus internas. Ya se especula que: Jose y el Zorro un solo corazón, Tute y el Armenio hasta la victoria siempre, Escalada y Kaloustian juntos por la Insa . Falta que me elijan Director Ejecutivo (perdón por la ironía). Debo recalcar una y mil veces que yo no tengo nada que ver ni conozco a: Escalada, (que por cierto leí por allí que no le gusta usar uniforme scout, muestra a las claras que no sabe nada de scoutismo, pero eso es harina de otro costal) o Giuliano (que se llama Rino y tiene una pagina llamada el soguin), Longuet, Acaputo (de vista por lo que ya conte), que no conozco a un tal Perez, Bonifacio, o como ellos se llaman: Tute, Tuto, Toto, Rino, Pipo, Pato, Chulo y no cuantos mas. También te aclaro que jamás hable mal de Tito Oliveto como José alguna vez dijo de mi y menos de Tito Oliveto. No se quienes son ni me interesan en lo particular, solo se que perteneces a una Asociación Hermana Scout que ha promovido una ley con la que estoy totalmente en desacuerdo. Con esto quiero aclarar que yo no tengo nada que ver con SA y ni quiero tener nada que ver con las internas de su institución . Ruego que sus problemas se resuelvan porque el que quiere la destrucción de SA no se da cuenta que los que pierden no son las HONORABLES AUTORIDADES, los que pierden son los pibes ¡!!!. Dicho esto estoy esperando que Luis Silvestri me cite en SA con la presencia de sus consejeros para que hablemos de la ley pues después será demasiado tarde para lamentarnos . Podrán decir que no me citaran porque yo no represento a nadie y tal vez tengan razón, porque yo desde ya, como se lo hice saber a los muchachos de las Adiscas, no quiero ningún cargo en ningún lugar y mi decisión es indeclinable, (y es indeclinable en serio, no como otras), entonces, como me paso una vez que le mande una carta documento a Navarro (otro que no conozco personalmente) pidiéndole explicaciones de porque se estaba llevando una reunión scout (asamblea) en extraña jurisdicción violando el estatuto (fue el día de la fusión y la votación de Mar del Plata) y me contesto con otra carta documento que si quería aclaraciones se las debía solicitar en forma orgánica y a través de los organismos respectivos (comisionados de región, etc) . Si es así, así será .
Bueno Hermano y Amigo, he cumplido mi palabra . Como ves mis actos privados no tengo necesidad de ocultarlos pero no me obliga a publicarlos en los diarios . Mi compromiso es con la verdad y como reza en la tumba de Meinvielle “AMO LA VERDAD”
SLPS .
Zorro Locuaz

RECOPILACION DE MAILS QEU DEJAN EN EVIDENCIA LAS MENTIRAS DEL SR PRESIDENTE DE SCOUTS DE ARGENTINA EL IM LUIS ANGEL "TUTE" SILVESTRI Y OTROS COMENTARIOS DIGNOS DE REMEMORAR, PARA BIEN Y PARA MAL. QUE EL DIOS DE LA COPASCA LOS PERDONES, PORQUE LOS SCOUTS NO!

----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: CD-SA
Sent: Thursday, October 06, 2005 7:53 PM
Subject: Re:[CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión

Rino: Tomo tu propuesta para el tratamiento en la próxima reunión de Consejo. Si no podés estar en la reunión te mantendré al tanto, de todas maneras,
Saludos y gracias por el aporte.
Marcelo Oliden

De CD-SA@yahoogroups.com
para : CD-SA@yahoogroups.com
Fecha Thu, 06 Oct 2005 19:39:50 -0300
Asunto: [CD]Propuesta para el temario de la próxima reunión

Marcelo:
Mi propuesta de modificación del proyecto de ley es sencilla, como te decía. Como no voy a estar te pido que seas vos quien la tome y motorice. Yo propongo que modifiquemos en el texto del proyecto donde dice: "Reconocer a Scouts de Argentina, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como únicos y fieles ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Por: "Reconocer a las organizaciones Scouts debidamente registradas ante los organismos del Estado, Asociación Guías Argentinas y Exploradores de Don Bosco como ejecutores de la pedagogía y el Método educativo"
Espero enterarme luego del resultado.
Saludos
Rino
PD: che, si es de tratamiento público voy a tratar de estar (aunque sea espiritualmente).

From: "correo de Marcelo"
To: Horacio Wild
Sent: Thursday, October 06, 2005 1:53 PM
Subject: RE: [CD] Consecuencias de los actos

Horacio: Mencionás: "El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo..." Nos podrías decir cuáles son "el resto de las asociaciones"?. Aguardo tu respuesta
Saludos,
Marcelo Oliden

-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Martes, 04 de Octubre de 2005 10:18 a.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Consecuencias de los actos

Estimados compañeros de Concejo Directivo:
Para los que no lo saben, comenzó a pasar lo que dije que podía pasar cuando con indignación me opuse a la Ley del Método Scout. El resto de las asociacoines Scouts se enteró de ella, y comenzaron a armar quilombo... y va en serio.
No solo iniciaran acciones de llenar las casillas de correo de las Cámaras, sino que usaran todos sus contactos políticos para evitar que la misma se lleve adelante (y no son pocos), lo mismo que acicones que informen al resto del continente la postura disriminatoria que ha tomado Scouts de Argentina.
Asombrosamente he visto como disponen de material de nuestra asociación, incluso actas del Concejo Directivo. Todo acto político genera consecuencias, y este intento de asesinato que la asociación está llevando adelante, por la intolerancia de no querer reconocer a otros distintos que hace algunos años compartían nuestras asociaciones de origen (ex usca, ex asa), traerá consecuencias por lo pronto en futuras posibilidades de vinculación con los otros, que como nosotros trabajan aunque con otros objetivos, por la niñez y juventud de nuestro país. De la misma manera que exprese en la reunión del CD mi oposición a dicha Ley, porque mi ex asociación con leyes así tuvo que luchar muchísimos años para lograr ser reconocidos civilmente, ahora les comento mi sentimiento de verguenza por las cosas que nosotros hacemos, por vivir con anteojeras puestas y creernos los unicos dueños de un Metodo que Baden Powell legó a
los niños y jovenes.
Anoche me llamo el Presidente de la BP Scouts con quien me une una relacion de amistad scout, y me decía que lamentaba tener que inciar acciones en contra de una organizacion scout hermana, pero que no le habiamos dejado otro camino. Me dijo tambien "quien avisa no traiciona", y yo pensaba por parte nuestra que ¿cómo SdeA podría avisar algo a quien no reconoce en su existencia?
Uds dirán "son poquitos", pero estan creciendo mas que nosotros ya que muchos dirigentes estan eligiendo irse de SdeA, de la misma manera de que en las distintas partes del pais existen miles de Scouts de otras organizaciones, llegando entre todos a una cantidad aproximada de 24 000 miembros.
Simplemente quería informarles para que esten al tanto y no tengan sorpresas. Gracias

Enlaces a Yahoo! Grupos
CD-SA-unsubscribe@yahoogroups.com
http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
-----------------------------------------------------------------

A: CD-SAyahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Sun, 9 Oct 2005 21:30:54 -0300
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio

Consilieris:
Realmente es cómico como la historia se repite. (y con actores totalmente distintos) Hace casi un año, se producía un intercambio similar sobre el Copirai Boyescau. En ese entonces yo hacía un paralelismo que no involucraba ni a la Iglesia de Jesucito, ni los psico, ni nada de eso, tan cesudo (jjj). Hablaba de Greenpeace, Cruz Roja, Unicef, etc. y organizaciones que hacen lo mismo que ellos y nadie puede reclamar el monopolio de la actividad (máxime cuando se supone que persiguen el bien común).
Respecto de la discriminación: sin dudas que existe para con S.A. en algunos lugares, pero eso nos hablilita a nosotros a ser discriminadores en defensa propia? (Eso sí que me suena "Bushiano".).
Yo todavía soy directivo de esta asociación scout, pero como es una asociación de valores, los intereses de la misma -para mí- no están antes que los valores. Hace 10 años que estoy en esta organización (¿alguien tiene más que 10? ¿eran dueños del copyrigth antes de 10 años?) y si los tuviera ¿cuál es? ¿Eso me da derecho a llamar pelotuditos de mierda, por ejemplo a los que peticionan algo? Y bueno, yo creo que no.
Finalmente: Tute ¿posta que te reuniste con el Armenio?
Saludos
Rino

----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 7:03 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio

Mira Horacio, lamentablemente tenes una cierta propension a establecer ejemplos muuyyyyyyyy exagerados, ¿compararnos con la Iglesia de Jesus?¿las corrientes psicologicas?, y por que no con el comunismo y el capitalismo, o con Bin Laden y Bush, me parece que los ejemplos que pones no son asimilables a nuestra situacion actual. La ley se puede cambiar , la pueden modificar en las comisiones , etc. Podemos discutir entre nosotros y ver que se amplie a todas las asociaciones legalmente constituidas, se puede hablar, dialogar y negociar, pero no me parece logico aceptar amenazas ni actitudes histericas, que bloquean la negociacion.Lamentablemente esto ultimo es la regla y no la exepcion.
Yo ya te dije que en La Plata somos discriminados por el Obispo, y eso no le calienta un soto a nadie, ¿entonces?. Y si, creo que tenemos el copyraight del Escultismo y no me preocupa compartirlo, por que si hacemos las cosas bien , beneficiaremos a mas y mas chicos, que es lo que uno desea, pero te repito, por que parece que no te queda claro, NO ME QUIERAN CORRER CON LA VAINA, ya soy grande y me comi demasiadas apuradas. Hace 40 años que soy scout y nunca necesite un certificado para sentirme scout, pero a la hora de ser DIRECTIVO de una asociacion, debo velar primero por sus intereses, VOS TAMBIEN.
Fabian

----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 4:23 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio

Fabian.
La BP - Scouts (en la que tengo algunos amigos) es una Asociación Civil reconocida por la IGJ que está dentro del marco de las reglamentaciones y regulaciones que establece la Ley para Asoaciones Civiles. A su vez forma parte de la WFIS (Federación Mundial de Scouts Independientes) y de la CISI (Confederación Interamericana de Scouts Independientes). Supongo que no podemos negar su existencia ¿o sí?
Hace como 2000 años, un tipo llamado Jesús estableció una enseñanza y surge la Iglesia Católica (Universal) que resultó no ser tan universal como su nombre lo indica. Sobre el siglo XII comenzaron las primeras separaciones de la misma, y con la modernidad se produjo lo que se llamó Reforma Protestante, y a partir de allí distintas surgen distintas comunidades e Iglesias Evangélicas. ¿Los católicos tienen derecho a decir que los no católicos no pueden llamarse cristianos? esto genrtró sus problemas y la palabra TOLERANCIA surge en esta época como solución a los conflictos entre religiones.... de hecho en nuestro país hace relativamente pocos años se abrió el registro de cultos en el que nuestros hermanos evangélicos y de otras religiones pueden realizar su actividad religiosa, aún con algunas trabas.
En la época de Freud, se creó el Psicoanálisis, y no pfue sin inconvenientes porque hubo separaciones, el problema no eran tipos como JUNG que no les interesaba sostener el nombre de Psicoanálisis sino aquellos que se iban, habían trabajado y desarrollado otras taresa. La solución que se encontró en ese momento era que si b ien la base era Freud, los distintos desarrollos podín convivir dentro de una misma Organización, la Asoaciación Psicoanalítica Mundial, la que es ECLECTICA y permite distintas orientaciones dentro del Psicoanálisis. Posteriormente expulsan a un analista porque no le gustaba lo que enseñaba (Lacan) y con el tiempo surge una nueva asociación, que en 30 años tienen tantos miembros como la IPA.
Ya no estamos en un mundo en el que las cosas se solucionan expulsando lo que no nos gusta o ignorando su existencia, no podemos ser tan pendejos para hacer la famosa "leuy del silencio" en el que actuamos como si el otro no existe. En el siglo XXI un o de los grandes desafíos es la toletancia y las prácticas discriminatorias o que ignoran al otro en estos tiempos no pasan desapercibidas... de hecho socialmente son castigadas, un ejemplo de ello es lo que ocurrió en EU a partir del famoso caso del Homosexual que la asociación decidió expulsar por su condición sexual.
Como la inquisición está pasada de moda, y los militares hace varios años no están en el poder (por suerte) no es gratuito socialmente hablando intentar meter una ley en la que nos consideremos los UNICOS ignorando la existencia de los otros, ya que no solo organismos nacionales sino internacionales pueden tener cosas para decir en esto... y no te quepan dudas que los que sientan que los estamos cagando van a acudir a ellos.
Es cierto que Scouts de Argentina es de libre ingreso... siempre y cuando haya grupos de Scouts de Argentina dado que el obispo de turno lo permita... de la misma manera en donde hay adiscas las adiscas son de libre ingreso... o sea que muchos de los que quieren hacer escultismo lo hacen "ingresando libremente" en la asociación que el humor de su obispo determina; excepto aquellos que tienen terrenos propio o su patrocinante no es la Iglesia Católica. También sabemos como en Scouts de Argentina los MORMONES tienen libre ingreso en los 5 grupos que tienen, porque para los mormones no es prioritario los scouts y en cualquier momento los cierran... hermoso libre ingreso.
Por otra parte ¿cuál es la aplicción correcta del Método Scout?. Nuestra querida OMMS ha decidio citar a BP sólo por compromiso y ni siquiera editar sus libros... si mal no recuerdo vos decís siempre "¿quien tiene el copyright del metodo scout"?... parece que le has encontrado respuesta: Nosotros.
Si el único ingreso para ser Scout es Scout de Argentina porque no le permitimos a las asociaciones registradas usar el nombre, los símbolos y las insignias que se les ocurran es un ACTO DISCRIMINATORIO... porque como en el capitalismo la única libertad es cagarse de hambre, en una Ley que nos haga los UNICOS es "elegimos 'libremente' a nosotros, porque los otros no son scouts, que se llamen montañeros, vizcachas o gauchos de los árboles, pero no scouts... el copyright que tanto quería Martinenco ahora lo tenemos por Ley y por ser taaaaaaaaan vivos que nos adelantamos haciendo una Ley restrictiva"
Seguramente nuestra asociación es democrática, sino no podría escribir lo que escribo... y creo que eso es bueno... ahora... si vos sos de Gimnasia y dicho club es democrático ¿eliminas a Estudiantes porque para qué es necesario otro club si con el tuyo que es democrático alcanza? ¿? ¿Cuál es el problema que alguien quiera realizar un escultismo a nuestro criterio "antiguo"? ¿no es libre de hacerlo, registrarse como corresponde, y rendir cuentas ante la Justicia de ser necesario? ¿no contribuyen a la educacion de los pibes? ¿Tanto cuesta entender que otra gente quiera hacer un escultismo basado en Baden Powell y distinto a la "renovacion pedagógica "de Scouts de Argentina? ¿No es una verguenza que establezcamos lazos con cualquier asociación civil que trabaje con niños menos con scouts de otras asociaciones? ¿no es una verguenza obligar a la gente a pertenecer a una asociacion porque el obispo lo determina o porque simplemente estmos convencidos que somos los mejores y vamos a poner la Ley?.
Yo acepto las reglas de pertenecer a la asociación en la que estoy, sino simplemente me iría a otra. Que elija estar en scouts de argentina (en mi ciudad hay grupos independientes incluso uno de la BP scouts) no implica que me ponga anteojeras para mirar la realidad. A mi me parece muy bueno que haya diversidad... pero parece que no para todos es así, lo acepto, pero me quedo retranquilo con mi conciencia y is Ideales por haber hecho "todo lo posible..."
Si se hubiera querido realizar una Ley que proteja el método y no determinadas organizaciones, posiblemente la forma que hubiera tenido es la explicitación del método scout en sus distintos elementos esenciales... pero como eso no es así...
Saludos.


----- Original Message -----
From: "Fabian Martinenco"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:28 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio

Mira Horacio, todas las actividades sociales tienen un marco regulatorio que generalmente esta expresado en las leyes y sus reglamentaciones, que nosotros tomemos acciones para resguardar el correcto uso del metodo scout, es lo que nos corresponde hacer, somos la entidad reconocida por le organizacion mundial para ello.Vos como miembro del consejo deberias saberlo.
Por otro lado, aca no hay discriminacion alguna, ¿como vamos a hablar de discriminacion en una asociacion que tiene 5 religiones reconocidas en su seno?¿como vas a hablar de discriminacion en una asociacion que es de libre ingreso, solo supone aceptar voluntariamente las reglas del juego?.
Muchas personas no aceptan las reglas del juego, y esos se definen como ¿independientes? ¿out siders?¿scouts puros?...si vos queres pertenecer tenes que aceptar las reglas.Pero no, esgrimen argumentos que solo se pueden entender desde la calentura personal, sus historias propias o vaya a saber que cosa.
Yo creo en en movimiento scout pluralista y democratico, eso deberias explicarselo a muchos que se dicen ser scouts, pero son mas sectarios y verticalistas que nadie.
Fabian

----- Original Message -----
From: "Horacio Wild
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 12:04 PM
Subject: Re: [CD] Pedido a Horacio

Hasta el momento es una opinión, toma de posición y acción individual del editor de una Revista de la WEB, NO oficial, que además es Consejero Nacional... de la misma manera que las editoriales de Rino son opiniones personales y tomas de posición de quien edita el famoso "El soguín", que además es Consejero Nacional.
Personalmente me gustaría una Ley en beneficio de todos, pero esa alternativa no ha sido viable históricamente en el Consejo ya que no soy el único ni el primero que plantea que la Ley es discriminatoria.
Sigo opinando que si queremos tomar el toro por las astas como CONSEJO DIRECTIVO en este problema, y no que el toro nos pase por encima, es por medios oficiales por los que EL CONCEJO DIRECTIVO debe solicitar, consultar, explicar, o lo que sea... Vos me solicitas que cambie una forma de redacción de un artículo que ya leyeron 250 personas segun consta en las estadisticas de la pagina (que son de acceso del webmaster) y que ademas muchos dieron a circular por e mails como aparecieron en algunas listas No Oficiales de la asociación ¿no?, y en otras páginas como la Biblioteca Scout. Me parece que es imposible cambiar lo que ya está.
Saudos.

Si con anterioridad se hubiera dado bola a las cuestiones planteadas, probablemente nos hubiéramos ahorrado este bolonqui...

----- Original Message -----
From: "correo de Marcelo"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 08, 2005 2:32 AM
Subject: RE: [CD] Pedido a Horacio

Horacio:
Es un medio no oficial pero la nota está firmada por un Consejero Nacional, por eso te hacía el pedido.
La BPSA está pidiendo la modificación de la Ley para que sea en beneficio de TODOS. Vos estás pidiendo que se manifiesten en contra de la promulgación de la Ley, cosa que nos PERJUDICA A TODOS.
Saludos,

Marcelo Oliden


-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Horacio Wild
Enviado el: Viernes, 07 de Octubre de 2005 11:27 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: Re: [CD] Pedido a Horacio

Marcelo
Mas allá de que la Revista la edito yo... no le podemos dar bola a un medio no oficial, la embarramos... por ahí sería mucho más lógico realizar una consulta exactamente en los términos que vos proponés en la página de Scouts de Argentina, informando en el infoscout dicha consulta... igualmente por lo que me informaron gente de grupos de Scouts de Argentina a la revista, están juntando firmas en algunos lugares del país en apoyo a las campañas que realizan otras organizaciones... una locura ¿no?.. nuestros Rovers juntando firma para que nosotros no discriminemos a los otros... por eso me parece que habría que evaluar si se realiza la consulta oficialmente y no "extraoficialmente". Te pego uno de los textos que me llegó:
"Soy Adriana una Rover del grupo TANTANAKU de Rio Grande TDF, y hace no mucho nos enteramos de esta aberracion que plantea el proyecto de ley, aca nos estamos moviendo para juntar las firmas y enviarlas por correo, pero si es que existe otra forma de sumarnos y colaborar para que esto no ocurra, cuenten conmigo, los rover y nuestros dirigentes, que muy avergonzados nos sentimos por todo esto
Adriana Bañares DNI:31352788
Juan Jose Campo DNI:32917386"

Como somos argentinos y no sabemos respetar consignas, las personas que adhieren comunmente hace un pequeño discursito, excepto muyyyyyyy poquitos que mandan sus datos solamente... en el discursito de la mayoría no hay oposición a que exista una ley, sino a que se discrimine por medio de ella (en mi hasta ahora pequeña muestra, solo uno se manifestó para que no exista la Ley).
Me parece que con la salvedad que hace Rino, extensiva a guias y exploradores (debidamente y legalmente registrados) se terminaría el problema, si es que el Concejo evalúa que hay un problema y no que algunos Consejeros están delirados.
Saludos.

----- Original Message -----
From: "marcelo oliden"
To: cd-sa@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 07, 2005 4:05 PM
Subject: [CD] Pedido a Horacio

Horacio:
Si es posible te solicito cambiar el siguiente texto que aprece en la revista apuntad alto
Si estás en contra de la promulgación de la Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las Oposiciones al Consejo Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil

Por: Si estás a favor de la modificación del proyecto Ley, envía un e-mail en el que figure claramente la oposición a la Ley, tu nombre y apellido, el número de documento, grupo, Distrito y Zona a apuntad_alto@yahoo.com.ar.
Acercaré personalmente las modificaciones propuestas al Consejo
Directivo de Scouts de Argentina.
SLPS
Búho Terco
Consejero Nacional
Scouts de Argentina Asociación Civil

Saludos y gracias,
Marcelo Oliden

Marcelo Oliden

----- Original Message -----
From: Rodolfo Escalada
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 14, 2005 7:54 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Sr. NEGRO... usted siempre será recordado en estas pistas...¡¡¡te lo aseguro!!! :-)
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina

----- Original Message -----
From: Rino
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:51 PM
Subject: Re: [CD] Sobre Ley
Marcelo:
El tema de esperar a la próxima reunion del Consejo, para mí es vital, puesto que en estos meses que se vienen, el congreso hará su ya típica maratón de tratamiento de leyes, en las que en tres horas se aprueban 2.328791 proyectos. Esto es un "peligro" en lo que a mi me parece, ya que este proyecto puede salir como escupitajo, tal como está.
Ahora, yo no tengo problemas en que nos juntemos y veamos un texto para proponer, el que igual puede ser enriquecido por cualquier otro miembros más allá de las distancias. Pero para hacer eso porqué no votamos primero la reconsideración? Sino nos vamos a reunir a laburar al pedo. Y yo sinceramente ya casi me había retirado de las pistas.
Saludos
Rino

----- Original Message ----- From: correo de Marcelo
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 13, 2005 8:09 PM
Subject: RE: [CD] Sobre Ley

Rino:
1- De nada. Si bien el informe que les envié es muy sintético es lo que acordamos los tres participantes de la reunión comunicar, para que no haya malos entendidos. En la reunión de CD ampliaré.
2- En mi opinión muchas posibilidades. Es más el proyecto podría ser modificado aunque el CD no decida hacerlo. Tengamos en cuenta que es un proyecto de ley que tienen que tratar y aprobar los señores legisladores. De todos modos considero que en el CD debemos tratar el tema de la reconsideración de los artículos 3 y 4 de la ley. Hoy mismo me llegó el pedido que envió la BPSA a los legisladores. (se los reenvió en otro mail).
3- Las votaciones por mail nos han traído problemas. De todos modos este es un tema en el que justamente lo que hay que ajustar es la "letra" del texto, por lo cual la votación por mail podría llegar a ser un mecanismo útil. Conceptualmente creo que la modificación tiene que ir en el sentido de la propuesta que vos hiciste, por lo que te propongo, ya que ahora somos vecinos, que nos juntemos y ajustemos el texto para poder enviar la modificación que se propone al CD para que la analice y luego se vote.
4- De acuerdo. Luego hay que comunicar lo decidido. Espero haber sido claro, sino por favor opinen y/o pregunten,
Saludos,
Marcelo Oliden

-----Mensaje original-----
De: CD-SA@yahoogroups.com
[mailto:CD-SA@yahoogroups.com]
En nombre de Rino
Enviado el: Jueves, 13 de Octubre de 2005 07:35 p.m.
Para: CD-SA@yahoogroups.com
Asunto: [CD] Sobre Ley

Marcelo:
1- Gracias por el informe.
2- ¿Qué posibilidades hay, aún si el CD decide hacerlo, de modificar un proyecto de ley que ya está ingresado al Congreso?
3- Si la respuesta es que existe posibilidad, propongo que se vote:
a- La reconsideracion del texto.
b- (si se aprueba "a") la reformulación del texto del proyecto, por la propuesta que yo hiciera o la que se acuerde, y se vote por mail.
4- Se de a conocer esta cuestión (sea cual sea la posición a la que se arribe), ya que nuestra propia gente esta puteando por estar en bolas.
Saludos
Rino

----- Original Message -----
From: OLIDEN MARCELO GABRIEL
To: cd-sa
Sent: Thursday, October 13, 2005 10:37 AM
Subject: [CD] Sobre reunion

Estimados,
Como les informara, ayer me reuní con el Presidente y VicePresidente de la BPSA. Se elaboraró un pequeño resumen de lo conversado que les transcribo a continuación:
Buenos Aires 12/10/2005
Estando presentes el MS Fabián Figueroa, IM Marcelo Oliden y el MS Patricio Fierens, se conversaron los siguientes temas:
1- El pedido de la BPSA de la revisión de la ley de protección del método scout, según figura en la página de la BPSA.
2- Se dieron las aclaraciones oportunas.
3- El IM Marcelo Oliden manifiesta que la intención del proyecto no fue la exclusión, aunque se entiende que la letra de la misma expresa algo diferente.
4- El IM Marcelo Oliden manifiesta que el proyecto original fue de Exploradores de Don Bosco y fue modificado por S.A. y A.G.A.
5- El IM Marcelo Oliden manifiesta que las inquietudes de la BPSA serán comunicadas al Consejo Directivo de S.A. que se reúne en diciembre de 2005.
6- El IM Marcelo Oliden manifiesta que no viene en representación del Consejo Directivo , dado que no hubo reunión previa.
7- El MS Patricio Fierens manifiesta que lamenta que no coinciden los tiempos de las necesidades de diferentes instituciones, dado que el proyecto está en curso y que diciembre puede ser tarde.
8- Se comentan las acciones legales que está desarrollando la BPSA. Las más significativas son la presentación en el INADI y un pedido de no innovar en la justicia.
Siempre Listo!
Marcelo Oliden


A: CD-SA@yahoogroups.com
De: "Rodolfo Escalada"
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 20:51:28 -0300
Asunto: Re: Re:[CD] Llamado

Desde ya que cualquier consejero puede estar en cualquier reunión.
Ps. Rodolfo A. Escalada
TE: 0341 - 4711 660
CEL: 0341 - 156 971 794
Rosario - SF- Argentina

----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Friday, October 21, 2005 7:48 PM
Subject: Re:[CD] Llamado

mira Nestor si el consejo dice que si, no hay ningun problema de tu presencia es mas es positiva, si estas para que despues se ahorren comentarios, lo de anibal no te entiendo , pero igualmente dejalo asi como vos decis en otra lengua
TUTE

OLIDEN MARCELO GABRIEL
escribió:¿quién es Jorge Kaloustian?
Aguardo su respuesta,
Saludos,
Marcelo Oliden


DeCD-SA@yahoogroups.com
para :cd-sa@yahoogroups.com
Cc
FechaThu, 20 Oct 2005 09:50:20 -0300 (ART)
Asunto:[CD] Llamado

Buen día bueno ayer a las 19hs, me llamo a casa scout un dirigente miembro de adisca para tener una reunión con nosotros, este señor es jorge kalostian (creo que se escribe así), el tema que quiere conversar al preguntarle el motivo de su llamado, es la ley de protecc al método, le exprese que dejara su teléfono y que después de realizar la consulta con el CD,se comunicarían con el, si pueden me gustaría escuchar sus opiniones al respecto, gracias TUTE
Luis Angel SILVESTRI


A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Rino
Fecha: Fri, 21 Oct 2005 15:01:09 -0300 (ART)
Asunto: Re:[CD] Llamado

Tute:
Si Marcelo se reunió con los chicos de la BPSA, creo que no hay motivos para no reunirse con Jorge. Si te reunís con el armenio me gustaría poder participar, es decir que la reunión se haga después de las 19. hs. Quisera hacerle una pregunta, si no te molesta.
Saludos Rino
PD: también va a estar Anibal?
Saludos
Rino


-- Luis Silvestri escribió:
A: CD-SA@yahoogroups.com
De: Luis Silvestri
Fecha: Thu, 10 Nov 2005 11:00:15 -0300 (ART)
Asunto: Re: [CD] ...nadie puede arrogarse la exclusivi ad del método scout!!!!!!

tengo el informe del boga, espero que salga,en la info de hoy, con referencia a este tema de la carta de Monseñor, a pesar de que durante todos estos años pasaron un sin fin de cosas y hechos, hoy puedo leer que primero decís que se aclare para no hacer tus conjeturas y nunca son muy sanas, en otros tiempos de frente marcha a paso redoblado y avanti, por lo menos eso era lo que yo sentía, en muchos momentos me han dolido y otras realmente no te comprendí nada, por ende no puedo abrir juicio del porque haces tal o cual cosa, Nestor no escribí la carta para dilatar algo o ocultar nada, mira la hora del mail, que día, solo puse acciones nuestras, de la comunicación poner todo tal cual, sin una charla dentro del seno del consejo directivo me parecio que era una instancia posterior, pero es solo un sentimiento y quería escuchar , así de simple, espero haber sido claro, sino seria bueno poder leer, varias opiniones TUTE

--- Rino escribió:

Tute: A ver si entiendo: ¿de la reunión con JK ni vistas? De la nota del Obispo: Tute, no soy tan ingenuo. Desde luego que alguien le habrá dicho "miré monseñor..." si la Santa Madre Iglesia ha tenido bajo su lupa al soguín como no va a tenera a la asociación...
Bueno, vos decís que no sería conveniente dar a conocer esto "en este momento". Por favor explicate mejor porque sino yo hago mis conjeturas y nunca son muy sanas. La nota está dirigida a vos y al Consejo, del que soy parte. Yo creo que sí es importante que la gente lo sepa y justamente "en este momento". Qué puede pasar si se informa? Que la Asamblea decida que se retire ese proyecto? Qué se nos pida cuentas por el mismo? Igual, hoy es miércoles, imagino que la info ya se debe estar cerrando, con lo que esto que escribo es medio al pedo porque la decisión final la vas a tomar vos, y me imagino cuál va a ser.
Saludos
Rino

PD: una pregunta sale enel infoscout la nota del abogado que decidió el consejo?

----- Original Message -----
From: "Luis Silvestri"
To: CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, November 09, 2005 8:20 PM
Subject: Re: [CD] Resulta mas que obvio, que nadie puede arrogarse la exclusividad del método scout!!!!!!

Nestor
vamos por parte, el unico que contesto por la reunion con ese señor fueiste vos y alguien mas, o por lo menos eso lei yo y te conteste a vos y lo llame a el para decirle que estaba esperando el acuerdo, cuando digo como le llego solo pensando que un obispo en el tiempo previo a su reunion con los demas obispos proximo a ser coordinador de estos, no sera que un sacerdote que este monse POLI le da letra y que para cualquier accion es una historia, no te preguntaste o escuchaste que pasa con este señor cuando hay un problema en la capital dentro de una parroquia.
Publicar la carta en una info siento que no seria conveninte en este memento, lo que si escribir un aticulo o unas lineas sobre el reeplanteo que se hara de la ley ya que en algun momento no muy lejano es importante hablar con el, pero conversarlo en esta lista es importante

TUTE

--- Rino < href="mailto:CD-SA@yahoogroups.com">CD-SA@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:08 PM
Subject: [CD] NOTA DE MONS POLI

Esta tarde ingreso una nota que envió el Obispo Aux de BS AS: M A POLI en donde dice:
" Referencia proyecto de ley "reconocimiento, proteccion y promocion de la pedagogia y el metodo educativo scout y exploradores de las entidades que los emplean y de sus mienros exp dip 2831 D-05"
Bueno Aires 4 de noviembre de 2005
Sr Luis A SILVESTRI JSN
Y CONSEJO DIRECTIVO
Con mi mayor respeto

Les escribo como delegado del señor Cardenal orge Mario BERGOGLIO s.j.,para la pastoral scout en la arquidiocesis de Buenos Airs.
Como entidad patrocinante y asesosr de los grupos scout catolicos de scout de Argt., que desarrollan su actividad en el ambito arquidiocesano, les manifiesto nuestra inquietud y perplejidad para la letra, sentido y espiritu, que se desprende de la lectura del proyecto de Ley que inclye como beneficiarias a SA junto a otras dos asociaciones.

=== message truncated ===
Luis Angel SILVESTRI



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Y TUTE, vas a seguir mintiendo ?

Se acuerdan???

Una mas!!! para el recuerdo, pronto mas datos!

Los historicos de la USCA que pidieron por la UNIDAD.

La notita de Mons. Cassaretto a "innombrable". Lastima que no les dijero nal curita que muchas cosas no iban a ser como decian!

Una Cronologia de la Unidad que nacio muerta y otra perlita de bonus